[Scoop] 2023 - Peugeot 3008 III

Je croyais que c était plutôt des CATL et qu ils allaient passer pour le model Y européen a des BYD l année prochaine.

Les batteries BYD sont déjà montées sur les Y Propulsion en provenance de Berlin.
Elles ont d'ailleurs une capacité légèrement inférieure à 60 kWh.
Leur chimie est de type LFP.
Les Y Long Range et Performances ont des batteries CATL de type NMC (comme pour le futur e-3008) d'une capacité d'environ 80 kWh.
 

La motorisation mild hybrid 160 est pour moi le bon compromis.

L'offre Hybrid 48V de Peugeot est vraiment mal calibrée : si le groupe souhaitait limiter à une seule motorisation cette techno MHEV, il aurait été plus pertinent de proposer le 1.2T Gen3 avec une puissance de 150ch, qui aurait été plus polyvalente et plus compétitive par rapport à la concurrence.
Si le groupe avait un peu d'ambition avec cette techno, il était possible de proposer le 1.6T Gen3 en Hybrid 48V avec une puissance d'environ 170/180ch aux côtés de l'actuelle version 136ch.
Pourtant les volumes de la marque ne cessent de baisser en France comme en Europe, et il y a urgence à retrouver des clients en offrant des modèles moins onéreux que les versions PHEV.

Si tu privilégies le MHEV, tu as aussi 3 modèles allemands très homogènes :
- BMW X1 20i de 170ch ;
- Mercedes GLA 200 de 163ch
- VW Tiguan III e-TSI 150ch.
 

Ah oui, je savais plus ou se trouvait ces CT.

Pour moi, il y a 2 choses surprenantes.

Effectivement, on ne voit pas comment il serait possible de mettre moins de temps à recharger 60 kwh environ que pour en charger 45 à vitesse équivalente.
Je reste circonspect également sur la conso identique entre Standard et version Performante alors même que le poids est forcément plus élevé du fait de la présence d'un second moteur qu'il faut peut etre faire tourner aussi. On ne va pas parler de 20 ou 30% mais 10% serait plus réaliste.
Bref, ces informations restent à prendre avec des pincettes .
Là encore, je pense que c'est dû à des démultiplications différentes entre l'avant et l'arrière qui permettent de privilégier l'un ou l'autre des moteurs en fonction de la vitesse pour plus d'efficience, compensant ainsi le surpoids.
 

Bonjour
Il faut arrêter de se voiler la face. Peugeot a un train de retard. C'est un constat. Pas de critique. Tesla a toujours été en avance. Les autres constructeurs l'ont très bien compris. L'innovation paie et la concurrence fait baisser les prix pour le bonheur du consommateur. D'ailleurs, Peugeot a baissé le prix de certains de ces modèles : https://www.frandroid.com/marques/p...electrique-restylee-et-augmente-son-autonomie.
Mais quelle station est capable de délivrer cette puissance? Cela ne veut pas dire qu'il n'y en aura pas. C'est la loi de l'offre et de la demande. Plus il y aura de voitures en 800v et plus il y aura de stations capable de délivrer cette puissance. Qui peut le plus peut le moins. La nouvelle 3008 n'est pas capable d'encaisser cette puissance. C'est un constat. Tesla est plus subtil. Il garde son infrastructure actuelle mais fait évoluer la batterie de ces véhicules pour atteindre des temps de recharge sur une dizaine de minutes. Entre temps, il optimise sa chaine de production afin de garder des prix serrés pour rester dans la course et même marger un max. Le modèle Y est la voiture électrique la plus vendue ce n'est pas pour rien.
Au prix de vente des voitures électriques dans les 40k€ pour cette gamme, il ne faut pas se rater non?
Cordialement

Tu vas un peu vite en besogne.
On va attendre les essais du prochain e-3008 avant d'être aussi affirmatif.
La Tesla Y, c'est l'épouvantail de la catégorie et elle devrait rester intouchable commercialement parlant.
Son succès est mondial, puisqu'elle a percé sur les 3 marchés majeurs que sont la Chine, l'Europe et les Etats Unis.
Sa vraie concurrente chez Peugeot sera le prochain e-5008 III qui proposera des dimensions et une habitabilité similaires.
Mais le e-5008 n'aura que l'Europe comme terrain de jeu principal où il peut avoir une carte à jouer si les tarifs sont compétitifs...

Quand on regarde les autres concurrents du e-3008 (qu'ils soient prémium ou généraliste), je n'ai pas l'impression d'un train de retard, que ce soit en nombre de versions, de puissances proposées, de capacité des batteries et d'autonomie :
- le BMW IX1 propose 2 versions : eDrive20 de 204ch et batterie de 66 kWh et XDrive30 de 313ch avec Dual Motor et batterie de même capacité
- le VW ID5 propose 3 moteurs : 174ch, 204ch et 300ch avec une batterie de 77 kWh (même chose pour les Skoda Enyak et Enyak coupé) ;
- le Mercedes EQA propose 2 versions : 250 de 190ch avec batterie de 66 kWh, et 350 de 292ch avec batterie de 70,5 kWh.
En face, le e-3008 proposera donc 3 versions :
* e-210ch et batterie BYD de 73kWh,
* e-230ch LR et batterie ACC de 90 kWh,
* et e-320ch et batterie ACC supérieure à 73kWh.

Quant aux stations permettant de délivrer du 800V, elles sont très minoritaires à ce jour et leur développement va être lent.
Il faut arrêter avec la surenchère du toujours plus : le 400v est actuellement bien adapté à l'immense majorité des modèles disponibles sur le marché européen.

Quant à la baisse des prix, il y a une tendance à imaginer que tout cela est inéluctable et va être rapide.
La réalité est bien moins évidente : les marges sont faibles pour un VE (les meilleurs sont entre 2 et 3% hors Tesla) comparé à un véhicule thermique (éventail entre 8 et +25% selon les modèles et les marques).
Surtout, beaucoup des pro-VE sous-estiment l'ampleur des changements au niveau industriel :
- la fabrication des moteurs et des batteries, la création des réseaux électriques et informatiques des véhicules sont très différents de ce qui existaient jusqu'à présent ;
- il y a la nécessité de nouer des relations avec de nouveaux partenaires et fournisseurs qui ne sont pas les mêmes et qui sont confrontés également à des difficultés techniques et/ou de process ;
- il y a la nécessité de renouveler le personnel et les compétences et de faire avancer les équipes de manière coordonnée.
Tout cela prend du temps.
Le véhicule thermique a une histoire industrielle de près d'un siècle, le véhicule électrique vient à peine de naitre : beaucoup de développements restent à faire pour optimiser la production de VE et offrir des modèles plus compétitifs en prix.
 


L'offre Hybrid 48V de Peugeot est vraiment mal calibrée : si le groupe souhaitait limiter à une seule motorisation cette techno MHEV, il aurait été plus pertinent de proposer le 1.2T Gen3 avec une puissance de 150ch, qui aurait été plus polyvalente et plus compétitive par rapport à la concurrence.
Si le groupe avait un peu d'ambition avec cette techno, il était possible de proposer le 1.6T Gen3 en Hybrid 48V avec une puissance d'environ 170/180ch aux côtés de l'actuelle version 136ch.
Pourtant les volumes de la marque ne cessent de baisser en France comme en Europe, et il y a urgence à retrouver des clients en offrant des modèles moins onéreux que les versions PHEV.

Si tu privilégies le MHEV, tu as aussi 3 modèles allemands très homogènes :
- BMW X1 20i de 170ch ;
- Mercedes GLA 200 de 163ch
- VW Tiguan III e-TSI 150ch.
L'hybride 48 V 136 Cv doit quand mème etre juste au niveau puissance avec le poids du véhicule
 

Bonjour SVS

Ton analyse est pertinente. D'ailleurs je l'ai liké. Ce qui manque sont les prix des modèles que tu as cités.
- la Mercedes EQA à partir de 55 750€
- la VW ID5 à partir de 57 900€
- la BMW IX1 à partir de 46900€

Ce n'est clairement pas les voitures pour toutes les bourses. Seule la BMW serait accessible et se rapproche de la TESLA modèle Y.

Ce qui déclenche un achat d'une voiture électrique et en ce qui me concerne sont les critères suivantes :
- l'effet whaou => on est loin du compte. les goûts et les couleurs
- la fiabilité => c'est du peugeot
- l'autonomie et le temps de recharge => La new 3008 marque un bon point sur l'autonomie en revanche elle rate le coche sur le temps recharge d'après ce qui est dit dans les vidéos.
- le prix => grande inconnue.

Je n'ai pas eu l'effet whaou en la voyant la première fois en vidéo. Ce n'est pas le cas de la 408. Elle est superbe! Encore une fois les goûts et les couleurs. La 3008 phase 2 ( à partir de 2017) avait eu cet effet whaou. Il n'y avait à l'époque pas beaucoup de concurrent. C'est comme le NISSAN Quashquai qui avait marqué son époque avec la mode du SUV. Il y a effectivement le panoramic cockpit. Il faudra voir à l'usage en termes d'IHM qu'est ce que cela va donner. Vu comment il faut tendre son bras, c'est pas gagné!

La fiablité. La new 3008 n'échappera pas aux défauts de jeunesse. Il inaugure la nouvelle plateforme électrique. Après, cela reste du peugeot. DACIA a su gagné ses lettres de noblesse en termes de fiabilité car il a utilisé des organes éprouvées. D'ailleurs, la DACIA Spring (voiture électrique) caracole en tête des ventes en France avec TESLA. Vu son prix, le consommateur en a pour son argent ( à partir de 20 800€). Il lui reste à sortir de belles voitures pour vraiment déclencher l'effet whaou! Encore une fois les goûts et les couleurs. Entre le jogger 7 places (à partir de 17 290€) et la 5008 7 places (à partir de 38 120€), mon choix s'est clairement tourné vers la 5008. Le prix ne fait pas tout.

L'autonomie et le temps de recharge. Nous avons largement débattu sur ce point. La new 3008 aurait pu se démarquer par un bon technologique avec un temps de recharge (de la dizaine de minutes) qui se rapproche de la durée d'un plein par exemple. C'est un défaut qu'ont relevé les journalistes spécialisés auto dans les différentes vidéos que j'ai pu voir. C'est un constat. Pas de critique. Dans un marché concurrentiel, Peugeot doit se démarquer. Là où Peugeot se démarque est son autonomie. 700 km c'est vraiment top mais à quel prix?

Bonne transition, il ne reste alors plus que le prix. Si son prix est largement inférieur au maitre étalon qu'est la TESLA, Peugeot peut alors réussir son pari.Ça tombe bien, le gouvernement redirige la prime écologique vers les produits manufacturés en Europe. N'est-ce pas du protectionnisme déguisé afin de limiter la pénétration sur le marché français des voitures électriques chinoises? Comme ce sont nos impôts autant préférer le "made in France", non?

je reconnais que je vais vite en besogne et que rien ne vaudra un essai sur route pour se faire une bonne idée de ce que vaut la nouvelle 3008 électrique. Par contre, on sait déjà que les 0 à 100 ne seront pas ouf! D'où les remarques faites dans la discussion. Nous sommes loin du whaou que procure une TESLA. Pas de critiques juste un constat. C'est tellement jouissif sur une voiture électrique de pouvoir bénéficier d'une accélération qui se rapproche de berlines premium sportives, non?

Cordialement


PS : tous les prix que j'ai annoncés n'inclut pas la prime éco de 5000€ qu'il faut bien sûr retirer sauf si le prix dépasse le plafond de 47k€ et le poids du véhicule dépasse les 2.4 tonnes. La nouvelle 3008 est aux alentours des 2.2 tonnes d'après les données techniques de la page 16.
 
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Tu as la Mercedes EQA 250+ Edition à 46950 EUR. Certes, c'est sur du stock.

Caracteristiques équivalentes au e3008 e210.

190cv / 8.6s/100 / 532 kms d'autonomie.

Le probleme serait une Peugeot au pris d'une Merco.
 


@davidcentrale @BenIGNe : j'espère que vous n'avez pas la conviction que les gammes basses des BAM soient vraiment supérieures aux généralistes comme VW ou Peugeot...
Chez Mercedes, il faut vraiment accéder aux classes C/GLC pour avoir une voiture au-dessus du lot.
Le niveau de qualité et de prestations générales des Classes A/GLA/CLA/B/GLB est assez quelconque au regard de leurs prix et c'est un problème largement connu (et reconnu en off) en interne chez Mercedes.
D'ailleurs, Mercedes rencontre désormais pas mal de difficultés avec sa gamme basse au point qu'ils envisagent de basculer progressivement en "catégorie luxe" et de ne pas renouveler un certain nombre de silhouettes, notamment pour leur entrée de gamme.
Une stratégie qui n'est pas sans risque car l'outil industriel a muté en 20/25 ans pour une production de masse, tout comme le réseau SAV...
 

Dans la durée, il y a toujours un écart. Et ensuite il y a d’autres choses. J’ai oublié le iX1 e20 qui est éligible au bonus aussi.

Pour la clientèle, rien que l’image de marque fait pencher la balance vers les teutons. Et la réalité est assez parlante quand on voit les chiffres de vente de BMW vs Peugeot en France.
 


Dans la durée, il y a toujours un écart. Et ensuite il y a d’autres choses. J’ai oublié le iX1 e20 qui est éligible au bonus aussi.

Pour la clientèle, rien que l’image de marque fait pencher la balance vers les teutons. Et la réalité est assez parlante quand on voit les chiffres de vente de BMW vs Peugeot en France.

Ah l'image de marque , le statutaire , tout est dit . :sarcastic:
 
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La Mercedes est elle aussi bien équipée de série que la Peugeot ?
A toi de juger, voir la liste ci-dessous origine Mercedes.
Et oui il est assez bien équipé (contrairement à l'image qu'on peut avoir) :
-Instru numérique + navigation connecté MBUX avec un planificateur ultra-performant
-Ambiance led 64 couleurs et l'éclairage du sol dans les rétros extérieur
-Radar avant/arrière et caméra de recul
-Gilet Jaune inclus :lol:
-Tapis de sol(che Peugeot son radins la dessus, uniquement GT)
-Phares LED
-détecteur angle mort, franchissement de ligne,
-....

Entre EQA Edition et e308, perso j'hésite pas une seconde. Heureusement d'autres préféreront la e308 :bien: .
Pour mes critères, rien que le planificateur du MBUX est juste du bonheur et enlève totalement le stress lié à l'électrique (et je parle d'expérience, pas des on-dit :non: ).

Pack Advanced
Instrumentation digitale avec écran 10,25''
Pack Stationnement avec caméra de recul
Aide au parking active avec PARKTRONIC
Caméra de recul
Détecteur d'angle mort
Ecran média 10,25''
Pack Rétroviseurs
Rétroviseur intérieur à commutation jour/nuit automatique
Rétroviseurs extérieurs rabattables et déployables électriquement
Pack Advantage
Pack Stationnement avec caméra de recul
Aide au parking active avec PARKTRONIC
Caméra de recul
Pack Rétroviseurs
Rétroviseur intérieur à commutation jour/nuit automatique
Rétroviseurs extérieurs rabattables et déployables électriquement
Ecran média 10,25''
Instrumentation digitale avec écran 10,25''
Détecteur d'angle mort
Éclairage de proximité avec projection du logo
Pack standard Europe
Climatisation automatique THERMOTRONIC
Prééquipement pour service de partage de clé
Gilet de sécurité fluorescent pour conducteur
Câble de charge pour prise secteur, 5m, droit
Standard Europe
Assistant de feux de route
Eclairage d'ambiance 64 couleurs
Pack Compartiment de chargement
Tapis de sol en velours
Double porte-gobelet
Soutien lombaire à 4 réglages
Vide-poche sur la console centrale avec couvercle à enrouleur
Caméra de recul
Hayon EASY-PACK
Progressive Line
Tissu/ARTICO noir
Inserts décoratifs finition spirale
Volant sport multifonction en cuir
Réception radio numérique DAB
Extérieur
Capot moteur actif pour la protection des piétons
Essieu arrière multibras
Essuie-glaces avec détecteur de pluie
Jantes alliage 45,7 cm (18") à 5 doubles branches noir/argent
Noir cosmos métallisé
Pneus été
Projecteurs hautes performances à LED
Suppression des rampes de toit
Suppression du monogramme sur les ailes avant
TIREFIT
Intérieur
Accoudoir central arrière
Affichage de l’état des ceintures arrière sur le combiné d’instruments
Baguette de seuil de coffre en chrome
Banquette arrière rabattable 40/20/40
Ciel de pavillon en tissu noir
Filet au dos des sièges avant
Pack Confort sièges
Pack Visibilité
Palettes au volant
Pare-soleil avec miroir de courtoisie éclairé
Prise 12V dans l'espace de chargement
Sièges confort
Multimédia et sécurité
Airbag genoux côté conducteur
Antenne GPS
Avertisseur de franchissement de ligne actif
Avertisseur de limitation de vitesse
Avertisseur de sortie du véhicule à l'arrêt
Avertisseur sonore pour piétons
Contrôle de la pression des pneus
Désactivation automatique de l'airbag passager avant
Fonctionnalités élargies MBUX
Freinage d’urgence assisté actif
MBUX Système multimédia
Module de communication (LTE) pour l’utilisation des services Mercedes me connect
Pavé tactile Touchpad
Pré équipement pour les services à distance et de navigation
Préinstallation pour Live Traffic Information
Prééquipement pour radio digitale
Régulateur de vitesse TEMPOMAT avec limiteur de vitesse
Services de charge étendus et services à distance Premium
Système de navigation par disque dur
Système d’appel d’urgence Mercedes-Benz
Chaîne cinématique et train de roulement
Chargeur embarqué 100 kW DC
Chargeur embarqué 11kW AC
Câble de charge pour boîtier mural et bornes de recharge publiques, 5m, droit, 22kW
DYNAMIC SELECT
Prise de charge
Train de roulement confort avec châssis surbaissé
 
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Ah l'image de marque , le statutaire , tout est dit . :sarcastic:

c’est un fait. L’image de marque d’un constructeur existe. Ce n’est pas la même image entre Dacia, Mercedes, Porsche ou Mc Laren.

Et j’ai envie de dire que même ceux qui ne peuvent se payer une marque Premium ou Luxe reconnaissent ce statut.

Est ce que l’image est en décalage avec le produit ? En général non. Peut-être à l’exception de VW qui paraît un peu surcoté et Alfa sous côté.

Est ce que Peugeot à une meilleure image que Fiât ? Oui. Du coup, là, c’est pas gênant ? Bref, je ne comprends pas ce débat souvent faussé par l’idée qu’on se fait soi même d’une marque. Si on pense que Mercedes ou BMW ne sont pas au dessus de Peugeot, c’est qu’en fait on ne connaît pas plus ces marques que ça. Perso, BMW, ça m’a toujours fait rêver même si j’ai jamais envisagé une M qui est le graal de la marque. Une image de marque ce n’est pas que le produit sec mais tout un environnement autour de la marque.
 



bonjour,

Je suis tout a fait d'accord avec @SVS et son raisonnement concernant Mercedes.
Je me suis intéressé au GLA et au GLB de chez mercedes et j'ai bien compris en participant aux forums qu'il fait évité certains modèles "access premium" car ils étaient sujet a problèmes. Si on veut acheté MERCEDES et avoir du premium il faut aller sur le GLC et non le GLA ou GLB
et comme dit plus haut cela se dit en "OFF" dans les Concessions et aussi chez les clients....
Ce nouveau 3008 me laisse assez dubitatif de part sa forme, son poids et ces moteurs .....
Mais je vais passé mon tour, surtout que les CC se foutent de plus en plus de leurs clients dès qu'il y a un problème
Pour @Autober j'ai regardé le Volvo xc40 en mildhybrid 163 ch c'est un des rares véhicules qui me plait dommage que son systeme d'infontainement soit totalement a la rue
Cordialement
 


oui @Laurent je veux bien essayé de vous croire.
Mais quand on sait qu'un groupe rayonne sur X départements et qu'ils ont tous le même mode opératoire et bien .....
En plus de 20 années de Peugeot j'ai fait quelques CC et bien cela ne va pas en s'arrangeant désolé.
 

Mais je vais passé mon tour, surtout que les CC se foutent de plus en plus de leurs clients dès qu'il y a un problème
Je n'ai pas cette sensation . J'ai eu quelques soucis avec ma 3008 dernière génération et mon CC a été très sérieux et très commercial .
C'est justement ce qui me fait réfléchir à changer de marque .
 

pas de soucis je comprends que certains soient content de leur CC
https://www.forum-peugeot.com/Forum/threads/chauffage.132144/
La c'est le dernier problème que j'ai eu et .... je n'ai pas mentionné, sur le lien que je viens de mettre, que lors de ma visite précédente, pour la révision et achat de pneus , j'avais signalé mon problème de chauffage mais .... au moment de récupérer le véhicule : on n'a pas eu le temps de regarder reprenez RDV (ils n'ont même pas regardez sur les ordi si le problème était connu etc etc et donc une journée en plus d'immo pour me dire que le problème était connu et qu'il fallait commander ..... ou comment gagner de l'argent et faire perdre des journées au client)
Désolé pour le HS revenons au 3008 de 2024
 

bonjour,

Je suis tout a fait d'accord avec @SVS et son raisonnement concernant Mercedes.
Je me suis intéressé au GLA et au GLB de chez mercedes et j'ai bien compris en participant aux forums qu'il fait évité certains modèles "access premium" car ils étaient sujet a problèmes. Si on veut acheté MERCEDES et avoir du premium il faut aller sur le GLC et non le GLA ou GLB
et comme dit plus haut cela se dit en "OFF" dans les Concessions et aussi chez les clients....
Ce nouveau 3008 me laisse assez dubitatif de part sa forme, son poids et ces moteurs .....
Mais je vais passé mon tour, surtout que les CC se foutent de plus en plus de leurs clients dès qu'il y a un problème
Pour @Autober j'ai regardé le Volvo xc40 en mildhybrid 163 ch c'est un des rares véhicules qui me plait dommage que son systeme d'infontainement soit totalement a la rue
Cordialement

Ce Volvo XC40 commence à être plus très jeune , de plus ton excellent raisonnement sur les "access premium" le concerne aussi.:spamafote:
 



Bonjour , je suis toutes ces nouveautés , ok

avoir une voiture dans le vent actuel , face a la concurence serait un ++ oui !!!!!

mais une question simple et dans le vent aussi
qu'en est t'il de pouvoir utilisé les services "ouverture porte coffre main libre ect ,sans que la voiture disparaisse par
la série III ,a t'elle la parade a cela ,ou doit t'on continuer par comme je le fais le soir ou en lieu non recommandé
et donc retour a une gamme inférieure avec la télécommande
 


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