[Technologies] Le moteur EP : le 1.6 THP élu moteur de l'année en 2012

[matth21]

Le problème, c'est que sur une Peugeot, ce genre de moteur sur un modèle classique n'intéressera quasiment personne. Alors que dans le même temps le 1.2 PureTech ne reçoit que des éloges.

Quant aux performances, le 1.6 THP 270 fait déjà ces chiffres, est fiabilisé, et n'a pas l'air de gêner grand monde sur la 308 GTi ou la RCZ-R. Un 2.0 similaire n'apportait pas grand chose de plus et coûterait vraiment cher. Reste les marchés à haut volume comme les USA et la Chine, mais Peugeot n'est pas présent sur le premier et la Chine cherche à mettre en avant l'électrique et les moteurs de moins de 1.2 de cylindrée.

Pour moi, hormis sur les supercars, je trouve que les gros moteurs ne font plus autant rêver qu'avant. On le voit bien avec les Premium allemands, leurs modèles sportifs ont des motorisations toujours plus roturières au fil des générations, et peu de monde s'en soucie.

 

[davidcentrale]

Si tout le monde s'en soucie et subit plutot.
Cette logique répond à une sévérisation des normes et non à une volonté marketing.

Pour en revenir à PSA, c'est vrai qu'aujourd'hui, ils ont une gamme en essence avec des puisances comme jamais la marque n'a connu mais dont le développement sur la gamme reste succint.

Les 200cv et dérivés sont cependant pas trop mal répartis sur la gamme (208/308/DS3/4/5 mais pas de Citron) mais certaines gammes comme la 508 auraient pu les avoir.

 

[matth21]

Mouais, à part la presse et les plus vieux puristes qui râlent un peu à la présentation, j'ai jamais eu l'impression que les passages V12 > V8, V8 > V6 ou V6 > 4 cylindres étaient très impactants sur le grand public, qui préfère saliver devant le nombre de chevaux, la valeur du couple ou le temps du 0 à 100. M. Toutlemonde, il va retenir que la RS6 fait 500 chevaux et que c'est le break le plus rapide du monde, mais il sera incapable de te dire si c'est un V12, un V8, ou un V6 bi-turbo.

 

[davidcentrale]

Moi je te parle des acheteurs potentiels. Pas de ceux qui font juste du leche vitrines.

 

[matth21]

Les acheteurs potentiels achètent quand même non ? Les ventes ne baissent pas je crois, et ces modèles font toujours autant vendre des A3 TFSi 110 et autres 114d.

Si c'était vraiment impactant sur les acheteurs, je pense qu'ils finiraient par boycotter plus ou moins ces versions downsizées. Car ça date pas d'hier.

 

[SVS]

Il est un peu dommage que PSA ne communique pas plus sur ce moteur 1.6 THP (tout est concentré sur le Puretech 1.2) ; il a été lancé en 2006 et sera disponible jusqu'en 2019/2020 (un nouveau groupe moto-propulseur est annoncé par le groupe pour 2020)...
Cette famille de moteurs a été constamment mise à jour et les niveaux atteints en terme d'agrément, de consommation et de variété de puissance sont tout à fait intéressants, notamment comparé à la concurrence (on est plus ou moins au niveau de prestations d'un 2.0L) ; PEUGEOT aurait avantage à être perçu comme l'un des meilleurs spécialistes des motorisations downsizées, surtout dans le contexte actuel (climat autophobe, dieselgate, etc...). Encore faut-il le faire savoir...

Par contre, il est navrant que PEUGEOT ne propose pas toutes les versions de ce 1.6 THP sur plus de modèles : à ce jour, seule la 308 II dispose des versions les plus abouties (205/250/270ch), alors que la 508 aurait pu héritier également des versions 205 et 250ch.
Le passage à la norme E 6.2 devrait être l'occasion de voir progresser à nouveau cette famille de moteurs.
Et les solutions d'hybridation/essence sur lesquelles travaillent le groupe sont expérimentées sur le 1.6 THP : ce moteur a donc encore des marges de progression.

 

[davidcentrale]

Les acheteurs potentiels achètent quand même non ? Les ventes ne baissent pas je crois, et ces modèles font toujours autant vendre des A3 TFSi 110 et autres 114d.

Si c'était vraiment impactant sur les acheteurs, je pense qu'ils finiraient par boycotter plus ou moins ces versions downsizées. Car ça date pas d'hier.

Matt, je ne comprends pas ce que tu veux dire ?
Mercedes a fait le choix de ne pas mettre de 6 cylindres en diesel sur sa classes C. Resultat, elle plafonne à 204cv. La ou sa concurrence directe propose encore du 6 en face (A4 TDI 218) ou des puissances bien plus en accord avec le blason (330 et 335d). Evidemment, le gros des ventes se fait sur les 2.0-2.2d mais la clientele qui navigue au dessus (les potentiels donc), ben ils éjectent d'office la classe C de leur short-list.

 

[matth21]

J'avais plus en tête les versions AMG, S/RS et M, où le downsizing est en général le plus visible, alors que ce sont les versions les plus "célèbres" et adulées.

Sur la Classe C, ils ont gardé un V8 pour la C63 AMG, mais la cylindrée est passée de 6.3 à 4.0. Et le retour du V6 sur la C43. Idem pour S4/RS4 qui ont retrouvé le V6 après le passage au V8, ou la M3 qui est vite repassée au 6 cylindres en ligne après le V8.

Alors que si les performances augmentent, la puissance des moteurs a tendance à stagner, sans impacter l'acheteur d'une version roturière (ceux qui font du lèche-vitrine sont aussi importants à flatter que les acheteurs potentiels, car ce sont eux qui feront le gros du volume sur les versions classiques). Ca n'enlève pas les incohérences du groupe PSA (qui a perdu tout de même un certain volume en ne proposant pas le THP 200 sur la 508 GT), mais la tendance de fond est bien là. La suppression totale des moteurs en V et l'apparition des 3 cylindres sur les gammes classiques des constructeurs Premium, ce n'est plus qu'une question de temps.

Bref, tout ça pour dire que pour un constructeur généraliste comme Peugeot, une gamme composée dans un futur proche d'un moteur 1.2 3 cylindres Turbo (sur un arc de puissance 110/130/150) et d'un moteur 1.6 4 cylindres Turbo (sur un arc de puissance 180/215/250/280+Torsen) est largement suffisant. Les chaînes de traction hybrides plug-in façon 308 R HYbrid apportant la dose d'image (ce qu'elle fait déjà d'ailleurs, vu l'engouement, et je n'ai pas vu grand monde critiquer la présence du 1.6 THP).

 

[SVS]

Il y a par contre un point améliorer sur ce 1.6 THP : sa disponibilité avec une boite auto.
A ce jour, seule la version 165ch est disponible avec l'EAT6, c'est trop peu.
Si on veut percer dans le haut de gamme, la boite auto est incontournable. Il faut que les versions 205 et 250ch soient disponibles avec une boite auto.
L'EAT8 devrait apparaitre en 2017 : j'espère qu'elle ne sera pas qu'un "argument marketing" et que les modèles équipées des versions E 6.2 du 1.6 THP seront dotées de cette nouvelle boite auto avec un agrément au niveau des meilleures productions.

 

[davidcentrale]

J'avais plus en tête les versions AMG, S/RS et M, où le downsizing est en général le plus visible, alors que ce sont les versions les plus "célèbres" et adulées.

Sur la Classe C, ils ont gardé un V8 pour la C63 AMG, mais la cylindrée est passée de 6.3 à 4.0. Et le retour du V6 sur la C43. Idem pour S4/RS4 qui ont retrouvé le V6 après le passage au V8, ou la M3 qui est vite repassée au 6 cylindres en ligne après le V8.

Alors que si les performances augmentent, la puissance des moteurs a tendance à stagner, sans impacter l'acheteur d'une version roturière (ceux qui font du lèche-vitrine sont aussi importants à flatter que les acheteurs potentiels, car ce sont eux qui feront le gros du volume sur les versions classiques). Ca n'enlève pas les incohérences du groupe PSA (qui a perdu tout de même un certain volume en ne proposant pas le THP 200 sur la 508 GT), mais la tendance de fond est bien là. La suppression totale des moteurs en V et l'apparition des 3 cylindres sur les gammes classiques des constructeurs Premium, ce n'est plus qu'une question de temps.

Bref, tout ça pour dire que pour un constructeur généraliste comme Peugeot, une gamme composée dans un futur proche d'un moteur 1.2 3 cylindres Turbo (sur un arc de puissance 110/130/150) et d'un moteur 1.6 4 cylindres Turbo (sur un arc de puissance 180/215/250/280+Torsen) est largement suffisant. Les chaînes de traction hybrides plug-in façon 308 R HYbrid apportant la dose d'image (ce qu'elle fait déjà d'ailleurs, vu l'engouement, et je n'ai pas vu grand monde critiquer la présence du 1.6 THP).

La tu parles de versions extremes aux prix exclusifs. Et si on regarde bien, le 8 cylindres de la M3 n'a finalement existé que sur une génération (E90). C'est donc plus un retour qu'un retrait.

Moi j'étais plus sur des versions grands publics avec des moteurs 6 cylindres de 200cv et plus. La ou PSA existait il y a encore 5 ans.
Rappelons que le V6 HDI 240 n'a pas eu de successeur chez PSA. Aujourd'hui, je me demande si on n'a pas sacrifié ces moteurs juste pour dire : vous voyez nous avons la gamme la plus basse en terme d'emissions...

 

[matth21]

Il y a une part de greenwashing dans l'arrêt du 3.0 V6 HDi, c'est sûr, mais il y a aussi le fait que les volumes étaient extrêmement faibles. Aujourd'hui, il n'y a guère que la 508 qui pourrait en être équipée, c'est assez faible. Et puis le diesel est de plus en plus boudé. A la limite, c'est un V6 essence convaincant qu'il aurait fallu, et ça PSA n'a plus depuis très longtemps.

 

[davidcentrale]

En catégorie citadine et compacte, le diesel est effectivement en baisse mais dans les catégories SUV et segments D, il est encore largement roi.

Les gens ont enfin compris que s'ils ne roulaient pas beaucoup, l'essence était un meilleur choix.

 

[matth21]

Prochaines évolutions du moteur EP6 :

- EP6FADTXD 121 KW : 162 chevaux
- EP6FADTXD 130 KW : 174 chevaux

 

[kawajo]

Prochaines évolutions du moteur EP6 :

- EP6FADTXD 121 KW : 162 chevaux
- EP6FADTXD 130 KW : 174 chevaux

ce sera EP6FADTX 130 kW

 

[SVS]

Cette évolution d'une petite dizaine de chevaux était attendue sur le 1.6 THP, notamment en raison de l'arrivée prochaine du 1.2T de 156ch. Cela va permettre de se rapprocher des versions 180ch des concurrentes allemandes.
Par contre a t-on une info sur la progression du couple moteur ? J'espère une amélioration à ce niveau là, de l'ordre de 260/270Nm ?
Sans doute une combinaison avec une BVA : EAT6 et/ou EAT8 ?
On peut penser que les versions 205/210ch devraient également progresser dans les mêmes proportions...

 

[esfa]

Une idée de la date de commercialisation et quels seront les premiers véhicules y ayant droit ?

 

[Thomas]

En catégorie citadine et compacte, le diesel est effectivement en baisse mais dans les catégories SUV et segments D, il est encore largement roi.

Les gens ont enfin compris que s'ils ne roulaient pas beaucoup, l'essence était un meilleur choix.

De ce fait il sera interessant de surveiller les futures ventes des 3008 II et 5008 II avec si possible la part de pourcentage des moteurs essence/diesel

Quand je lis les divers topics des bons de commande du 3008 II(et pas que sur F-P)j'ai l'impression que les moteurs essence ne font pas que de la figuration

 

[matth21]

Une idée de la date de commercialisation et quels seront les premiers véhicules y ayant droit ?

La version de 131kW est uniquement référencée sur le 3008 pour le moment. Aucune date de commercialisation.

La version de 120kW est aussi référencée pour la 308.

 

[kawajo]

les FADTX sont tous avec EAT8

 

[SVS]

@Kawajo : excellente information. Sans doute une commercialisation en 2017.
Une idée du couple moteur ?
Ce moteur va t-il être proposé avec une solution Mild Hybrid ?

 

[kawajo]

que STT et filtre à particules.

 

[esfa]

que STT et filtre à particules.

God damned!
Le mild hydrid semble vraiment reporté à 2020 alors
Je n'y avais pas trop cru lorsque l'Argus l'avait indiqué dans un article paru avant l'été. C'est vraiment dommage, car l'hybride eco (toujours annoncé pour 2017 sur le site de Peugeot !) est franchement un cran au dessus de l'hybrid assist de renault.
Et il manque cruellement un hybrid pas cher chez PSA ...

 

[SVS]

C'est d'autant plus étonnant que l'AJ avait annoncé l'année dernière des essais du Mild Hybrid sur plusieurs milliers de véhicules du groupe PSA. Y aurait-il eu une mauvaise info à ce sujet ?
Pourtant avec le recul assez marqué du diesel en Europe, les constructeurs doivent se concentrer sur les moteurs essence pour abaisser leur consommation...
Je pensais que ce système aurait pu équiper les nouvelles versions 174 et 215ch (?) du 1.6THP.
Pour le FAP, c'est une première pour un moteur essence PSA, voie même une 1ère mondiale ?
Il me semble avoir lu ou entendu que le 1.6 THP 270ch ne passerait pas les normes E 6.2. Info ou intox ?

 

[kawajo]

Le GPF est dans les tuyaux chez tous les constructeurs, difficile de dire qui le sortira en premier.
Tout le monde annonce la montée en puissance de l'essence dans les ventes mais dans les faits, il y a toujours 2 tiers de diesel.
Il y a bien un EP6FADTR €6.2 dans les tuyaux mais le GPF est très vorace en kW et la puissance finale est encore incertaine.

 

[SVS]

On aura donc FAP sur toutes les versions du 1.6 THP.
Par contre, le recul du diesel en Europe inquiète pas mal les constructeurs : il semble qu'après la disparition de l'offre diesel sur le segment A, les voitures du segment B (type 208) se convertissent de plus en plus à l'essence. Et le même phénomène semble à l'oeuvre sur le segment C. Il n'y a que les segments D et E où le diesel pourraient rester majoritaire.
Cela implique d'anticiper sur tous les plans (industriel, technologique, etc...) cette évolution qui semble inexorable, bien aidée par le scandale VW, l'affaire Bosch, la commission Royale et les piètres performances des diesel de bon nombre de constructeurs dont RENAULT, la conversion des responsables politiques français et européens au lobby anti-diesel, etc...

 

[BenIGNe]

Par contre, le recul du diesel en Europe inquiète pas mal les constructeurs : il semble qu'après la disparition de l'offre diesel sur le segment A, les voitures du segment B (type 208) se convertissent de plus en plus à l'essence. Et le même phénomène semble à l'oeuvre sur le segment C. Il n'y a que les segments D et E où le diesel pourraient rester majoritaire.
Cela implique d'anticiper sur tous les plans (industriel, technologique, etc...) cette évolution qui semble inexorable, bien aidée par le scandale VW, l'affaire Bosch, la commission Royale et les piètres performances des diesel de bon nombre de constructeurs dont RENAULT, la conversion des responsables politiques français et européens au lobby anti-diesel, etc...

Et probablement aussi que les moutons ont enfin compris qu'avec un kilométrage annuel moyen inférieur à 13.000km... le diesel était inutile .
En France le segment D et E sont dans l'immense majorité des voitures de société ou le gazole est "obligatoire". Mais il me semble que cette anomalie va changer (mais j'en suis pas sur ).

 

[esfa]

Le GPF est dans les tuyaux chez tous les constructeurs, difficile de dire qui le sortira en premier.
Tout le monde annonce la montée en puissance de l'essence dans les ventes mais dans les faits, il y a toujours 2 tiers de diesel.
Il y a bien un EP6FADTR €6.2 dans les tuyaux mais le GPF est très vorace en kW et la puissance finale est encore incertaine.

D'après Que Choisir, Mercedes propose déjà un GPF sur la S500.
https://www.quechoisir.org/actualite-filtre-a-particules-les-moteurs-essence-aussi-n21949/

Nouveauté, les moteurs à essence seront soumis aux mêmes exigences que les moteurs Diesel. Car l’actuelle norme Euro 6.b autorise les moteurs à essence à injection directe à émettre dix fois plus de particules que les moteurs Diesel. Anticipant d’ores et déjà ce nouveau seuil, certains constructeurs ont décidé d’équiper leurs mécaniques de filtres à particules. Volkswagen l’a annoncé, PSA devrait faire de même prochainement et Mercedes l’utilise déjà sur l’un de ses modèles (S500). Donc, après le diesel dans les années 2000, c’est au tour des blocs à essence de recevoir le fameux FAP (filtre à particules), rebaptisé pour l’occasion GPF, pour Gasoline Particulate Filter (filtre à particules pour moteur à essence).

Et toujours dans cet article de Que Choisir, pas de surconsommation:

Ensuite, la régénération est induite naturellement, lorsque le filtre est suffisamment chaud, simplement quand le conducteur relâche l'accélérateur ou en phase de pleine charge. Cette élimination quasi continue des particules limite la quantité à supprimer à chaque fois, ce qui n’engendre alors pas de surconsommation de carburant, comme cela peut être le cas avec un diesel.

Et côté coût, ça parait supportable.

Au final, le fonctionnement du GPF est totalement transparent pour l’utilisateur. Côté impact financier, le coût d’un GPF est environ cinq fois moins élevé que celui d’un FAP de moteur Diesel, ce qui ne devrait pas avoir d’incidence significative sur le prix d’achat d’une voiture. Côté entretien, Faurecia rassure en indiquant que son GPF est étudié pour résister à la durée de vie du véhicule. Aucune intervention d’entretien n’est donc à prévoir.

 

[SVS]

Je pense que l'on devrait voir apparaitre ce 1.6 THP 174ch GPF sur un véhicule PEUGEOT d'ici 6/7 mois. C'est à peu près le délai constaté entre la parution d'une évolution moteur sur Service box et la commercialisation.

 

[esfa]

Si j'ai bien compris, le THP165 devra prendre sa retraite au plus tard mi 2018, car tous les véhicules immatriculés à partir de 1er sept 2018 devront respecter Euro6.2 (GPF obligatoire pour les moteurs essence à injection directe). Les nouveaux THP devront donc arriver très prochainement (la 308 phase2 sera-t-elle la première ?) et être déployés en l'espace de 18 mois environ (Janv 2017 à Juin 2018) sur l'ensemble de la gamme PSA.

 

[Elan]

On ne peut pas avoir le 174 sans le "GPF" tant que ce n'est pas obligatoire ?