[Actualité] Diesel, le début de la fin ?

[lion25]

35% c'est plus réaliste comme part de marché car soyons honnête, l'achat de ce type de motorisation n'était pas toujours justifié par rapport à l'usage que l'on en fait. On a créé une bulle et maintenant on paie les pots cassés

Chute rapide , visiblement personne n'imaginait un telle rapidité d'ou la menace sur les emplois . Encore un petit effort des acheteurs pour se détourner du diesel et certains sites seront surdimensionés d'où des risques de fermetures qui ont déjà commencés.
Sans faire un retour en arrière , le spectre d' une capacité de production lègèrement supérieure à Peugeot Lille des 70 / 80 vu que le marché est plus large en utilitaires notamment n'est certainement plus une échéance lointaine.

 

[Gabriel Maes]

Bonjour,
Vu l'avancée technologique et la transition vers l'hybride, il est fort probable que le diesel va disparaître dans peu de temps.

 

[Phil_cofl]

C'est un peu creux en argumentation pour être aussi affirmatif

 

[W13]

Surtout que la transition vers l'hybride, à 10 k€ de plus nécessaires, ça va prendre un certain temps

 

[cb66]

Lion 25 je pense que tu te souviens que l'usine Peugeot de Five-Lille berceau des moteurs diesel est fermée depuis 1997!!

 

[matth21]

De toute façon, je pense qu'on peut dire aujourd'hui que c'est tout le 100% thermique qui est condamné à plus ou moins long terme. La seule inconnue, c'est quand.

 

[BenIGNe]

Une voiture avec un S&S étant considéré comme de la micro hybridation, le 100% thermique a déjà quasiment disparu .

 

[leon29]

De toute façon, je pense qu'on peut dire aujourd'hui que c'est tout le 100% thermique qui est condamné à plus ou moins long terme. La seule inconnue, c'est quand.

C'est d'abord la solution de remplacement envisagée, le Tout électrique ou les Hybrides n'étant pas à la portée de toutes les bourses

 

[Gabriel Maes]

De toute façon, je pense qu'on peut dire aujourd'hui que c'est tout le 100% thermique qui est condamné à plus ou moins long terme. La seule inconnue, c'est quand.

Bien dit,

Effectivement, même si les informations à notre disposition sur le domaine sont encore très insuffisantes, il est clair que le monde va vers l'exploitation de l'énergie renouvelable. Soit l'abandon peu à peu de l'énergie fossile. Bien sûr, cette technologie reste encore difficilement accessible pour le cas de l'automobile.

 

[cb66]

Autrement dit: On ne sait rien de concret. Inutile d'épiloguer des heures et des heures pour essayer de convaincre les autres que l'on a raison, sur quelque chose dont:
On ne maitrise rien
D'autre part on n'a que des infos partielles, incomplètes et partiales.

 

[matth21]

Après chacun peut donner son avis.

Aujourd'hui, l'Europe impose aux constructeurs des objectifs d'émission de CO2 qui sont impossibles à atteindre sans électrifier les gammes de produit. Pour rappel, la moyenne doit être inférieure à 95g pour janvier 2021, indexé sur les ventes de 2020. Aujourd'hui, PSA a déjà annoncé des fermetures de motorisations thermiques au cours de cette année. Ces objectifs européens seront de plus en plus drastiques au fil du temps, ce qui se traduira là encore par de l'électrification. De gros marchés comme la Chine sont aussi dans ce trend, et au fur et à mesure tous les pays suivront car les constructeurs ne pourront plus développer des moteurs thermiques de façon rentable. Le cadre est déjà posé et il est concret.

Aujourd'hui, une voiture électrique ou hybride coûte plus cher à l'achat qu'une thermique, oui. Mais comme toute évolution technologique, sa démocratisation fera baisser les prix. Ce qui coûte le plus cher, c'est le pack de batterie aujourd'hui, pour plusieurs raisons : utilisation de terres rares, monopole de la Chine dans la fabrication notamment. Mais la recherche évolue très vite et ces 2 principales contraintes sauteront.

 

[lion25]

Lion 25 je pense que tu te souviens que l'usine Peugeot de Five-Lille berceau des moteurs diesel est fermée depuis 1997!!

Dans Sochaux vers l'ancien parking gefco où à proximité, pour ceux qui ont connu cette époque , étant donné que c'était la fonderie de Sochaux qui fabriquait les blocs fonte , beaucoup de camions Gefco en attente dont quelques uns immatriculés 59.
Les blocs fonte partaient vers Lille ainsi que quelques pièces ( 204 / 304 diesel fabriquées à mécanique Sochaux ) tandis que les moteurs allaient vers les chaines de montage.

 

[cb66]

Lion25, j'ai bien connu la fonderie fonte de Sochaux et son nuage de fumée jaune, le grand parking, avec la caserne des pompiers de l'autre côté du parking et un peu plus haut l'église de Sochaux, et les hôtels Peugeot comme on les appelaient….Mais ça c'était avant, d'ailleurs à cette époque Sx était le seul centre de fabrication de voitures, l'usine de Fives Lille et et ce qui est devenu le centre de Mulhouse n'avait qu'une usine de mécanique (fabrication de boites de vitesses)'et la fonderie alu s'appelaient INDENOR ce qui signifiait INDustrie de l'Est et du NORd, tout ceci pour la petite histoire

 

[Phil_cofl]

Bon ben, je ne sais pas mais je n'ai pas l'impression que le diesel est mort ; en tout cas à la pompe, il séduit encore (enfin, il re-séduit, on va dire)
Par chez moi depuis 1 semaine :

• Gazole -10cts moins cher que le E10 (1.43 / 1.53)
  
• Gazole -13cts moins cher que le SP95 tout court (1.43 / 1.56)
  
• et -18 cts !! moins cher que le SP98 (même -20cts chez Total!!) (1.43 / 1.61)

 

[lorent]

Oui sur nantes, c est la tendance. Difference de l ordre de 10 cts

Peut etre parce que comme il y a moins de demande de gasoil, les prix baissent

 

[zitounestg]

https://www.caradisiac.com/faut-il-etre-fou-pour-acheter-un-diesel-174616.htm
Déjà le titre me convient tout a fait...
Alors que dire de la lecture de cet article. Un pied de nez a tous les pseudo-écolos jappant dans l’anonymat.

 

[Bruno]

Pour une fois je trouve la conclusion de Caradisiac pertinente : " Après tant d’années de diesel-mania effrénée, ce rééquilibrage du marché automobile apparaît tout simplement salutaire. " Au moins on ne verra plus de commerciaux forcer la vente de diesel à un papy qui fait 5000 km / an

 

[lion25]

Pour une fois je trouve la conclusion de Caradisiac pertinente : " Après tant d’années de diesel-mania effrénée, ce rééquilibrage du marché automobile apparaît tout simplement salutaire. " Au moins on ne verra plus de commerciaux forcer la vente de diesel à un papy qui fait 5000 km / an

C'est par idéologie un peu sectaire sur les moteurs diesel que l'on en est arrivé là . Et très peu d'effort sur les carburants de synthèse .
Le seul constat : la pertinence celle là non avérée d'un moteur diesel sur des petites berlines , hormis pour les rouleurs.
Mais c'est toute la politique énergétique voulue par ces idéologues qui n'est pas crédible alors que les chercheurs de l' EPFL de Lausanne par le biais de leur start Up mettent en évidence d'autres solutions qui vont à l'encontre d'une solution peu écologique : celle lièe au stockage dans des batteries .

 

[Bruno]

Pour moi, les véhicules électriques actuelles représentent une solution parmi tant d'autres et avec une cible très réduite. Elle ne doit pas atteindre les 40% de part de marché car la situation serait pire qu'avec le diesel à l'époque, une catastrophe écologique et économique avec la crise à venir des terres rares. Dans une des revues du CEA que je reçois, plusieurs chercheurs insistaient sur la pluralité des solutions comme énergie ( biogaz, hydrogène, éthanol, biogazole,) donc ne surtout pas enterrer le moteur thermique. Il faut également investir dans de nouvelle solution de stockage de électricité comme les batterie Sodium-Ion.
Après la bulle du diesel , la bulle du SUV ( actuellement 40% de part de marché ) ?

 

[lion25]

Pour moi, les véhicules électriques actuelles représentent une solution parmi tant d'autres et avec une cible très réduite. Elle ne doit pas atteindre les 40% de part de marché car la situation serait pire qu'avec le diesel à l'époque, une catastrophe écologique et économique avec la crise à venir des terres rares. Dans une des revues du CEA que je reçois, plusieurs chercheurs insistaient sur la pluralité des solutions comme énergie ( biogaz, hydrogène, éthanol, biogazole,) donc ne surtout pas enterrer le moteur thermique. Il faut également investir dans de nouvelle solution de stockage de électricité comme les batterie Sodium-Ion.
Après la bulle du diesel , la bulle du SUV ( actuellement 40% de part de marché ) ?

IFP énergies nouvelles relevait dans une étude une nouvelle dépendance énergétique , celles des énergies renouvelables , et dernièrement une émission télé soulevait les difficultés à recycler la première vague d'équipements liés aux énergies renouvelables et leur impact :
poteau d'éolienne en mer rejetant des particules d'aluminium , bloc de béton , pâles d'éoliennes de 7 m ...

 

[zitounestg]

Étonnant de lire ce que tout le monde sait mais qui paraît tellement abstrait que les gens s'en foutent.
Je parle bien sûr de cette nouvelle pollution. Tout le monde le sait. Mais personne n'est concerné.
Le double discourt sur les bienfaits de l’électrique... c'est tellement propre... Oui une fois produit ça n'a pas d'odeur... on se salit pas le doigts avec.
L'essence aussi c'est tellement bien, par rapport au gasoil. Au prix de plus de Co2.
Le gasoil c'est mieux alors? Ah ben non c'est plus de particules fines...
Ces solutions alternatives, citées plus haut, en connaissons nous déjà l'impact sur notre planète?
A pied, a cheval et a vélo. Ça sera ma conclusion.

 

[W13]

Tu oublies le crottin de cheval. Ne pollue t'il pas ?

 

[zitounestg]

Ben a part l'odeur je vois pas. En engrais peut être?

 

[lion25]

Bercy a identifié 54 sites français soit 13400 emplois potentiellement en difficultés en lien avec la chute des motorisations diesel mais pendant ce temps là c'est homard ( peu de cas pour la biodiversité ) et champagne pour les pourfendeurs idéologiques du diesel .

 

[BenIGNe]

Bercy a identifié 54 sites français soit 13400 emplois potentiellement en difficultés en lien avec la chute des motorisations diesel mais pendant ce temps là c'est homard ( peu de cas pour la biodiversité ) et champagne pour les pourfendeurs idéologiques du diesel .

Au moins en recevant à domicile il dépasse pas le 80 .

 

[Colombus]

Oh que si, 80... €€€, pulvérisés, même... et pour rester dans le sujet du topic, c'est peut-être "le début de la fin"...

 

[BenIGNe]

Oh que si, 80... €€€, pulvérisés, même... et pour rester dans le sujet du topic, c'est peut-être "le début de la fin"...

Non il a pas dépassé les 80.000 € pour refaire la peinture

 

[Thomas]

Voilà un article loin d'être rassurant pour l'avenir de l'automobile européenne(toutes marques confondues)

http://www.zonebourse.com/PEUGEOT-4...automobile-a-verdir-dans-la-douleur-29175420/

 

[Phil_cofl]

Sûr qu'on va vivre des turbulences importantes...

Cet article est aussi intéressant sur l'incertitude du modèle 'voitures électriques' :
https://www.lesechos.fr/amp/1130583

Et la réflexion de Tavares est pertinente :

Aujourd'hui la demande vient essentiellement des citoyens qui veulent faire étalage de leur choix de société. La question, c'est quand on aura épuisé cette catégorie de population, est-ce que les autres sont capables de prendre le relais ?

 

[Elan]

Ils vont réussir à détruire une des seules industries européennes qui tenait encore. Bravo à nos élus.