[Actualité] Rachat d'Opel par Groupe PSA
- Démarrée par Autober
- Date de début
Oui mais pour que les achats groupés soit intéressant... Ne faut il pas acheter les mêmes choses.
Donc question sous jacente.... Partager des composants.
oui, ca peut etre des pneus, demarreur, vis, courroie, ressorts, systeme de vitre electrique, d'injections,
en plus il peut s'agir de volume d'achat chez un fournisseur, sans parler de pieces communes
Si PSA achete 3.2 millions de demarreurs, ils ont surement déjà un méga prix. Je ne vois pas ce qu'en commander 5 millions pourrait améliorer en terme de prix. Les marges des fournisseurs ne sont pas eternellement "pillables".
Je dis ça, j'en sais rien mais bon, j'imagine.
Par contre, Opel ferait bien de se fournir de la meme ref en alternateur que PSA, vu que les leurs ont l'air en bois.
Je dis ça, j'en sais rien mais bon, j'imagine.
Par contre, Opel ferait bien de se fournir de la meme ref en alternateur que PSA, vu que les leurs ont l'air en bois.
Si PSA achete 3.2 millions de demarreurs, ils ont surement déjà un méga prix. Je ne vois pas ce qu'en commander 5 millions pourrait améliorer en terme de prix. Les marges des fournisseurs ne sont pas eternellement "pillables".
Je dis ça, j'en sais rien mais bon, j'imagine.
Par contre, Opel ferait bien de se fournir de la meme ref en alternateur que PSA, vu que les leurs ont l'air en bois.
meme gagner 1% c'est enorme.
si on prends les moteurs les couts de developpement sont tel, qu'en fabriquer 2 fois plus, permet de gagner sur le global beaucoup
sachant que sur une voiture, le cout de la MO doit etre de l'ordre de 10 %, le cout de fab ( moyens, etude, marge )de l'ordre de 20-30%. le reste c'est cout d'achat. donc gagner 1 a 2% c'est enorme et autant de marge en plus, par exemple
Moi je pense qu'ils sont déjà plus ou moins au taquet.
Mais bon, comme tu dis s'ils gagnent 10 centimes par çi, 10 centimes par là en echange d'une image en bois avec la marque Opel, Deutsch Qualitat...
Faut voir. :/
Mais bon, comme tu dis s'ils gagnent 10 centimes par çi, 10 centimes par là en echange d'une image en bois avec la marque Opel, Deutsch Qualitat...
Faut voir. :/et pourquoi VW partage une majorité de pieces, sous ensemble ( visible ou pas ), sur toutes ces marques ( VW, skoda, Audi, Seat )
c'est pour faire autant d'economie et donc autant de benefice. de l'ordre de 15 milliards d'euros, en 2011, je crois
pourquoi est ce que cela payerai pour VW et pas pour Peugeot ?
c'est pour faire autant d'economie et donc autant de benefice. de l'ordre de 15 milliards d'euros, en 2011, je crois
pourquoi est ce que cela payerai pour VW et pas pour Peugeot ?
Pas tout à fait la meme chose.
Le systeme VW est le suivant. Pour la fabrication d'une piece, ils mettent en concurrence toutes leurs usines et la meilleure emporte le marché.
Apres, ils jouent sur l'effet de volume. Rien qu'au niveau des moteurs, le 1.6 TDI 105 que tu dois retrouver sur toutes les marques "classiques" (hors marques d'exception donc) du groupe, il est fabriqué à des volumes...gargantuesques. C'est là que tu gagnes. Plus que sur l'achat d'un alternateur...
Et je ne parle pas de la plateforme MQB(?) ou du recylcage des vieilles pate-formes amorties chez Seat ou Skoda. (ou Renault avec Dacia)
Pour le moment, on entend pas "partage de moteurs" dans l'alliance.
Ca ne me semble pas la recette miracle.
Encore une fois, je reste humble sur le sujet. C'est trop technique pour affirmer quoi que ce soit mais j'ai des doutes. On a vu trop d'alliance de constructeurs foirer.
Le systeme VW est le suivant. Pour la fabrication d'une piece, ils mettent en concurrence toutes leurs usines et la meilleure emporte le marché.
Apres, ils jouent sur l'effet de volume. Rien qu'au niveau des moteurs, le 1.6 TDI 105 que tu dois retrouver sur toutes les marques "classiques" (hors marques d'exception donc) du groupe, il est fabriqué à des volumes...gargantuesques. C'est là que tu gagnes. Plus que sur l'achat d'un alternateur...
Et je ne parle pas de la plateforme MQB(?) ou du recylcage des vieilles pate-formes amorties chez Seat ou Skoda. (ou Renault avec Dacia)
Pour le moment, on entend pas "partage de moteurs" dans l'alliance.
Ca ne me semble pas la recette miracle.
Encore une fois, je reste humble sur le sujet. C'est trop technique pour affirmer quoi que ce soit mais j'ai des doutes. On a vu trop d'alliance de constructeurs foirer.
Pour utiliser un alternateur commun (ton exemple)... Il faudrait déjà que les 2 s'entendent sur la définition de cet alternateur.
Ensuite il faut que l'un des deux (ou les deux) sortent la planche à dessin pour intégrer ce nouvel élément.... Tout ça pour gagner 1%... Pas sur que ce soit rentable
.
Il me semblerait plus pertinent de concevoir un moteur commun ou des produits plus fini qu'un simple alternateur et produire cet objet en quantité double... Un peu comme ce qu'a fait dans le domaine des moteur PSA et BMW, PSA et Ford... Mais les deux contrats semblent capoter .
Ensuite il faut que l'un des deux (ou les deux) sortent la planche à dessin pour intégrer ce nouvel élément.... Tout ça pour gagner 1%... Pas sur que ce soit rentable
.Il me semblerait plus pertinent de concevoir un moteur commun ou des produits plus fini qu'un simple alternateur et produire cet objet en quantité double... Un peu comme ce qu'a fait dans le domaine des moteur PSA et BMW, PSA et Ford... Mais les deux contrats semblent capoter
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Communiqué du 24 Octobre 2012
PSA Peugeot Citroën et General Motors confirment les prochaines étapes clés de l’Alliance stratégique mondiale
- Quatre projets de développement de plateformes communes de véhicules
- Prochaines étapes dans l’organisation conjointe des achats
- Confirmation de l’objectif de synergies de 2 milliards de dollars par an
PSA Peugeot Citroën et General Motors ont confirmé aujourd’hui la mise en place des prochaines étapes clés en vue de la réalisation de leur Alliance stratégique mondiale. Conformément aux dispositions de l’Accord Cadre signé le 29 février 2012, les deux partenaires ont sélectionné quatre projets de véhicules et confirmé les prochaines étapes dans l’organisation conjointe des achats.
Quatre projets de développement de plateformes communes de véhicules
Les quatre projets communs de véhicules sélectionnés concernent les segments suivants :
- Un programme commun pour un monospace compact de marque Opel/Vauxhall et un CUV compact de marque Peugeot ;
- Un programme commun de monospace pour le segment des petites voitures de marque Opel/Vauxhall et Citroën ;
- Une plateforme modernisée pour le segment des petites voitures à faibles émissions de CO2 destinée à la nouvelle génération de véhicules Opel/Vauxhall, Peugeot et Citroën en Europe et dans le reste du monde ;
- Un programme commun pour le segment des véhicules de taille moyenne pour les marques Opel/Vauxhall, Peugeot et Citroën.
L’Alliance prévoit de commercialiser les premiers véhicules issus de ces programmes communs d'ici à la fin de 2016.
Ces quatre projets bénéficieront de la conjugaison des meilleures architectures et technologies des deux partenaires en matière de plateformes.
Prochaine étape dans l’organisation conjointe des achats
Les deux partenaires ont également confirmé les prochaines étapes dans l’organisation conjointe des achats. Cette collaboration s’appuiera sur la puissance d’achat des deux entreprises pour développer des synergies bénéficiant aux deux Groupes. La création de l’organisation conjointe des achats est soumise à l’approbation des autorités de la concurrence compétentes.
Les synergies se confirment
Sur la base des programmes ci-dessus et de l’organisation conjointe des achats, les deux Groupes confirment les objectifs de synergies précédemment annoncés, soit 2 milliards de dollars par an d’ici cinq ans.
Les projets communs (plateformes de véhicules et organisation des achats) étant confirmés, les équipes travaillent à présent à la finalisation des accords définitifs correspondants.
PSA Peugeot Citroën et General Motors confirment les prochaines étapes clés de l’Alliance stratégique mondiale
- Quatre projets de développement de plateformes communes de véhicules
- Prochaines étapes dans l’organisation conjointe des achats
- Confirmation de l’objectif de synergies de 2 milliards de dollars par an
PSA Peugeot Citroën et General Motors ont confirmé aujourd’hui la mise en place des prochaines étapes clés en vue de la réalisation de leur Alliance stratégique mondiale. Conformément aux dispositions de l’Accord Cadre signé le 29 février 2012, les deux partenaires ont sélectionné quatre projets de véhicules et confirmé les prochaines étapes dans l’organisation conjointe des achats.
Quatre projets de développement de plateformes communes de véhicules
Les quatre projets communs de véhicules sélectionnés concernent les segments suivants :
- Un programme commun pour un monospace compact de marque Opel/Vauxhall et un CUV compact de marque Peugeot ;
- Un programme commun de monospace pour le segment des petites voitures de marque Opel/Vauxhall et Citroën ;
- Une plateforme modernisée pour le segment des petites voitures à faibles émissions de CO2 destinée à la nouvelle génération de véhicules Opel/Vauxhall, Peugeot et Citroën en Europe et dans le reste du monde ;
- Un programme commun pour le segment des véhicules de taille moyenne pour les marques Opel/Vauxhall, Peugeot et Citroën.
L’Alliance prévoit de commercialiser les premiers véhicules issus de ces programmes communs d'ici à la fin de 2016.
Ces quatre projets bénéficieront de la conjugaison des meilleures architectures et technologies des deux partenaires en matière de plateformes.
Prochaine étape dans l’organisation conjointe des achats
Les deux partenaires ont également confirmé les prochaines étapes dans l’organisation conjointe des achats. Cette collaboration s’appuiera sur la puissance d’achat des deux entreprises pour développer des synergies bénéficiant aux deux Groupes. La création de l’organisation conjointe des achats est soumise à l’approbation des autorités de la concurrence compétentes.
Les synergies se confirment
Sur la base des programmes ci-dessus et de l’organisation conjointe des achats, les deux Groupes confirment les objectifs de synergies précédemment annoncés, soit 2 milliards de dollars par an d’ici cinq ans.
Les projets communs (plateformes de véhicules et organisation des achats) étant confirmés, les équipes travaillent à présent à la finalisation des accords définitifs correspondants.
Robert Peugeot, PDG de la holding familiale FFP qui détient 19% de PSA, souhaite que la famille sorte de l'automobile en vendant cette activité à General Motors et achève de transformer la holding en fonds d'investissement, rapporte mercredi Libération citant un bon connaisseur de l'entreprise. Selon le quotidien, le rapprochement avec la constructeur américain a suscité un conflit au sein de la famille Peugeot entre Robert et son cousin Thierry, président du conseil de surveillance de PSA. « Ce conflit a failli faire une victime : le PDG de PSA Philippe Varin. Selon Challenges, Thierry Peugeot a voulu le débarquer il y a deux semaines au prétexte qu'il irait trop loin avec GM. Avant d'en être dissuadé par ses cousins », écrit le quotidien. « Suite à cet incident, Varin a failli claquer la porte », a confirmé une source à Libération. Personne n'était joignable dans l'immédiat chez FFP pour un commentaire.
Source : Les Echos.
Source : Les Echos.
Source: Usine nouvelle
General Motors et PSA viennent de dévoiler les projets qu'ils mèneront en commun. C'est sous la marque Opel que le constructeur américain a décidé d'avancer. Pas forcément une bonne nouvelle pour Peugeot-Citroën
"Moins par moins, ça fait plus !" Ce postulat est une des règles fondamentales des sciences mathématiques et elle pourrait le devenir aussi en matière automobile… si PSA et General Motors réussissent leur pari. Après avoir annoncé qu’Opel ne faisait pas partie du périmètre de leurs discussions, les deux groupes ont finalement décidé de changer d’avis et de développer quatre projets de véhicules en commun sous les marques Opel (pour GM), Peugeot et Citroën (pour PSA).
Les deux partenaires vont visiblement développer d’ici 2016 : un monospace de marque Opel et un crossover (petit 4 x 4) de marque Peugeot ; un mini-monospace de marque Opel et Citroën, une plateforme pour petites voitures à faibles émissions de CO2 pour Opel, Peugeot et Citroën ; et un programme pour le segment D (berline familiale) pour Opel, Peugeot et Citroën. Nulle part il n’est fait mention des autres marques de General Motors comme Chevrolet ou Cadillac.
La question que l’on peut se poser alors est la suivante : cette alliance de deux constructeurs malades permettra-t-elle de créer un champion mondial ? Rien n’est moins sûr car le Français et l’Allemand souffrent finalement des mêmes maux. Tous deux sont encore très dépendants du marché européen et pas suffisamment implantés à l’international (PSA produit encore 58 % de ses voitures entre la France et les pays voisins).
Tous deux ont des marques qui peinent à porter un message haut de gamme malgré de réels efforts tant en termes de qualité que de design (avec la gamme DS). Tous deux ont un problème de surcapacité à régler sur le Vieux Continent : PSA a fermé Aulnay, Opel devra sans doute fermer Bochum. Enfin, tous deux sont dans une situation financière déplorable, pris dans une course au cash qui les empêche de dégager suffisamment de marges pour investir en Chine, au Brésil ou en Inde.
On le voit, le plus dur finalement reste à faire pour les deux partenaires. Avant de voir les bénéfices tangibles de cette alliance, PSA et GM vont de voir mener à bien -et de concert- des restructurations sur leur appareil productif et leur centre de R & D du Vieux Continent. Qu’ils le veuillent ou non, les règles mathématiques ne s’appliquent pas toujours en matière économique.
General Motors et PSA viennent de dévoiler les projets qu'ils mèneront en commun. C'est sous la marque Opel que le constructeur américain a décidé d'avancer. Pas forcément une bonne nouvelle pour Peugeot-Citroën
"Moins par moins, ça fait plus !" Ce postulat est une des règles fondamentales des sciences mathématiques et elle pourrait le devenir aussi en matière automobile… si PSA et General Motors réussissent leur pari. Après avoir annoncé qu’Opel ne faisait pas partie du périmètre de leurs discussions, les deux groupes ont finalement décidé de changer d’avis et de développer quatre projets de véhicules en commun sous les marques Opel (pour GM), Peugeot et Citroën (pour PSA).
Les deux partenaires vont visiblement développer d’ici 2016 : un monospace de marque Opel et un crossover (petit 4 x 4) de marque Peugeot ; un mini-monospace de marque Opel et Citroën, une plateforme pour petites voitures à faibles émissions de CO2 pour Opel, Peugeot et Citroën ; et un programme pour le segment D (berline familiale) pour Opel, Peugeot et Citroën. Nulle part il n’est fait mention des autres marques de General Motors comme Chevrolet ou Cadillac.
La question que l’on peut se poser alors est la suivante : cette alliance de deux constructeurs malades permettra-t-elle de créer un champion mondial ? Rien n’est moins sûr car le Français et l’Allemand souffrent finalement des mêmes maux. Tous deux sont encore très dépendants du marché européen et pas suffisamment implantés à l’international (PSA produit encore 58 % de ses voitures entre la France et les pays voisins).
Tous deux ont des marques qui peinent à porter un message haut de gamme malgré de réels efforts tant en termes de qualité que de design (avec la gamme DS). Tous deux ont un problème de surcapacité à régler sur le Vieux Continent : PSA a fermé Aulnay, Opel devra sans doute fermer Bochum. Enfin, tous deux sont dans une situation financière déplorable, pris dans une course au cash qui les empêche de dégager suffisamment de marges pour investir en Chine, au Brésil ou en Inde.
On le voit, le plus dur finalement reste à faire pour les deux partenaires. Avant de voir les bénéfices tangibles de cette alliance, PSA et GM vont de voir mener à bien -et de concert- des restructurations sur leur appareil productif et leur centre de R & D du Vieux Continent. Qu’ils le veuillent ou non, les règles mathématiques ne s’appliquent pas toujours en matière économique.
En tout cas l'action dévisse - 4% pour 5€50 ..... le marché à sanctionné les mauvais résultat et le manque de vrai nouvelle dans la stratégie des 2 groupes.
Quand rien ne va....
Quand rien ne va....
Franchement si c'est vrai c'est quasiment la mort annoncée de psa. La présence de la famille Peugeot au capital est précisément ce qui a toujours permis au groupe de ne pas trop être partit en vrille et surtout de garantir son indépendance. Qu'est ce qui empêchera une OPA agressive des chinois le jour ou GM voudra vendre par exemple? qu'est ce qui empêchera GM de forcer Peugeot a fermer massivement des sites en Europe? Aulnay risque vite d'être de la rigolade si c'est vrai.
Peugeot sous l'égide familiale a souvent été trop frileux en terme d'innovation et s'est souvent contenté de suivre (monospace, suv, hybridation, dsg...) mais s'est malgré tout toujours sortit de l'ornière sans casse énorme au niveau social et en restant majoritairement Français. Si demain GM ou autre est vraiment aux commandes ça risque un peu de pas être la même...
Y'a pas de fumée sans feu. La casse sociale y'en a eu beaucoup pendant les années 80, Poissy, Sochaux pour ne citer qu'eux. Plus récemment Foltz à fermé Ryton.
En revanche c'est clair que si la famille s'en va aie, aie aie. Malgré ce contexte pessimiste, il ne faut pas tout voir en noir.
PSA est toujours deuxième constructeur européen. malgré tout ils vendent toujours des autos. Et puis les pouvoirs publics ne pourrait pas laisser mourir l'entreprise, c'est impensable.
Par contre on en sait toujours pas plus sur la possible fusion entre Opel et PSA et des sites qui seront choisis pour les 4 futurs modèle commun à moins que j'ai zappé cette info
L'analyse ne doit pas être trop pessimiste : le principe de l'alliance consiste à développer des organes / plateformes en commun pour vendre des modèles sous des marques différentes, avec des coûts de développement répartis sur plus de volume.
C'est ce que fait VW depuis des années avec Seat, Audi, Skoda ; et même les coopérations avec Porsche (Cayenne et Touareg ont beaucoup en commun !)
A priori c'est PSA qui a le meilleur savoir faire technique ; des volumes supérieurs à Opel et des marques plus puissantes et mieux positionnées.
La faiblesse de PSA aujourd'hui c'est sa situation financière due à ses surcapacités sur le marché européen ; alors que Opel profite (pour le moment) de la puissance rétablie de GM.
C'est ce que fait VW depuis des années avec Seat, Audi, Skoda ; et même les coopérations avec Porsche (Cayenne et Touareg ont beaucoup en commun !)
A priori c'est PSA qui a le meilleur savoir faire technique ; des volumes supérieurs à Opel et des marques plus puissantes et mieux positionnées.
La faiblesse de PSA aujourd'hui c'est sa situation financière due à ses surcapacités sur le marché européen ; alors que Opel profite (pour le moment) de la puissance rétablie de GM.
vw avait les reins solides pour suporter skoda, seat et pour élever audi à son rang actuel. De plus c'était clairement stratégique car ce sont des marques avec des cibles différentes.
Opel et Peugeot c'est quasiment la même cible, sauf que pour le coup de mon point de vue opel n'a strictement rien à apporter à peugeot bien au contraire :/
Ca sent pas bon du tout.
Opel et Peugeot c'est quasiment la même cible, sauf que pour le coup de mon point de vue opel n'a strictement rien à apporter à peugeot bien au contraire :/
Ca sent pas bon du tout.
Avec des moyens il pourrait tourner les trois marques vers des cibles différentes, tout en ayant des véhicules techniquement proche. A Opel le fun et jeune, à Peugeot le généraliste (un peu à la VW), à Citroën l'ambition de monter (c'est la seule des trois marques à avoir un potentiel de montée en gamme).
Audi ne s'est pas fait en un jour, et les ventes du groupe VW était comparable à celle PSA il y a encore 10 ans. Avec les bonnes recettes il y a possibilité de redresser le groupe, c'est pas parcequ'on est français qu'on est plus con que les Allemands!
Ce qui est ennuyant c'est que le gouvernement s'invite à la tête de PSA, et ça question stratégie les petits cols blanc de l'assemblée ils ont aucune leçon à donner (vive le diesel, le CO2, et les petites voitures sans marge....
)
petite analyse de l'évolution des parts de marché en europe entre les différents groupe (vu sur worldscoop):
Audi ne s'est pas fait en un jour, et les ventes du groupe VW était comparable à celle PSA il y a encore 10 ans. Avec les bonnes recettes il y a possibilité de redresser le groupe, c'est pas parcequ'on est français qu'on est plus con que les Allemands!
Ce qui est ennuyant c'est que le gouvernement s'invite à la tête de PSA, et ça question stratégie les petits cols blanc de l'assemblée ils ont aucune leçon à donner (vive le diesel, le CO2, et les petites voitures sans marge....
)petite analyse de l'évolution des parts de marché en europe entre les différents groupe (vu sur worldscoop):
malheureusement pour les constructeurs francais, apparement il faut construire à l'étranger pour pouvoir marger correctement.....
perso je pense surtout qu'on se fou de la gueule des gens, car quand on voit comment ça se passe à l'étranger ça fait réfléchir.............
de toute façon, la france est de plus en plus un pays de merde pour les FRANCAIS!!!!!!
carme et paye pour tous les assistés, voilà la nouvelle devise française..........
si ça ne tenait qu'a moi...........
perso je pense surtout qu'on se fou de la gueule des gens, car quand on voit comment ça se passe à l'étranger ça fait réfléchir.............
de toute façon, la france est de plus en plus un pays de merde pour les FRANCAIS!!!!!!
carme et paye pour tous les assistés, voilà la nouvelle devise française..........
si ça ne tenait qu'a moi...........
Une bonne nouvelle quand-même (je plaide pour ma région, et pour mon actuel Tourer), la future C5 devrait être produite à Rennes en 2016. Mais d'ici là.........
