Plus de fil à particule sur HDI 136

[dolomite1]

la question n'est pas la puissance sur les roues mais concerne les émissions notamment benzéniques.

sans FAP : 10 puissance 14 particules/km ;
avec FAP : 10 puissance 11 particules/km

soit pour les matheux une division par mille du nombre de particules émises. (merci pour les bronches )

 

[davidcentrale]

disons que moi l'entretien du FAP, je m'en fiche un peu vu que je revends mes voiture avant les kilometrages concernés, surtout que maintenant leur durée de vie est tres bonne. Que les 300 euros de remises sont un peu ridicules quand on connait le cout de la piece détachée (plus de 1500 euros il me semble). Et que l'idée de ne plus envoyer de fumée noire sur une bonne acceleration me plaisait bien.

Un FAP ES coute 226,00€ TTC...tu voulais dire 1500,00F, non ?

Neuf, il coute 530,00€ ; mais uniquement les ES sont inclus dans les forfaits FAP.
Les volumes négociés premières monte/rechange ne sont pas les même, ce qui explique le delta.

Je ne sais pas d'où tu sors tes prix aussi...
Le forfait FAP s'échelonne entre 450 et 470€ (y compris échange + plein d'Eolys)...

Bon alors j'avais gardé en mémoire un vieux post sur le prix. Mais j'avais pas saisi que c'était toute la ligne d'échappement avec le catalyseur. Parce que là on parlait de 2000 euros pour un coupé 406.

Donc j'avais un peu ça en mémoire. Mais quand meme 300 euros de remise (et encore ç'est sans la remise qui sera déduite elle meme des 300 euros) c'est un peu chiche quand meme.

C'est un peu comme les options. Quand elle est positive elle coute 500 euros et quand elle est négative elle ne déduit que 400.

le lien du post qui m'a perturbé http://www.forum-peugeot.com/sujet13325.html&highlight=fap

 

[Leo]

la question n'est pas la puissance sur les roues mais concerne les émissions notamment benzé*****.

sans FAP : 10 puissance 14 particules/km ;
avec FAP : 10 puissance 11 particules/km

soit pour les matheux une division par mille du nombre de particules émises. (merci pour les bronches )

D'accord avec toi Dolomite, c'est bien ça le plus important (grave...)
Mais il ne faut pas oublier que PSA est le premier groupe à avoir mis des FAP en circulation (bien avant les autres) et équipe quasiment toute sa gamme diesel de FAP...

Il ne faut pas leur jeter la pierre à cause d'un problème de fournisseur. Ca peut arriver...
Bientôt, tout rentrera dans l'ordre...

 

[davidcentrale]

la question n'est pas la puissance sur les roues mais concerne les émissions notamment benzé*****.

sans FAP : 10 puissance 14 particules/km ;
avec FAP : 10 puissance 11 particules/km

soit pour les matheux une division par mille du nombre de particules émises. (merci pour les bronches )

D'accord avec toi Dolomite, c'est bien ça le plus important (grave...)
Mais il ne faut pas oublier que PSA est le premier groupe à avoir mis des FAP en circulation (bien avant les autres) et équipe quasiment toute sa gamme diesel de FAP...
Il ne faut pas leur jeter la pierre à cause d'un problème de fournisseur. Ca peut arriver...
Bientôt, tout rentrera dans l'ordre...

Ouais toute la gamme qui ne se vend pas.

206 110
307 138
406 110
607 et 807.

Toutes celles qui se vendent en grandes quantités comme les 206 70 et 90, les 307 90 et 110, les 407 138 n'en sont pas ou plus equipées.

C'est clair que pour moi , aujourd'hui c'est du marketing, du vent ce truc. PSA a réussi à faire entrer dans la tete des gens comme toi Léo, que Peugeot et le Diesel c'était mieux qu'ailleurs car plus écolo. Je prefere en rire. :/ :/ :/

 

[Leo]

PSA a réussi à faire entrer dans la tete des gens comme toi Léo, que Peugeot et le Diesel c'était mieux qu'ailleurs car plus écolo. Je prefere en rire. :/ :/ :/

Je ne sais pas ce qu'achètent les gens... Si pour eux, la protection de l'environnement n'est pas un critère important, c'est leur problème... et le notre. En même temps, ça ne m'étonne pas....

Dans ma famille, mon père roule en 407 2.0 HDI 136 FAP et ma soeur en 307 SW 2.0 HDI 110 FAP...

 

[bio]

C'est bien Léo, vous roulez au moins propre, même si je ne suis personnelement pas si vert derrière les oreilles. Il faut s'adapter à notre environnement et nous commencons avec notre véhicule au moins.

Jean-Pierre Bionaz

 

[davidcentrale]

PSA a réussi à faire entrer dans la tete des gens comme toi Léo, que Peugeot et le Diesel c'était mieux qu'ailleurs car plus écolo. Je prefere en rire. :/ :/ :/

Je ne sais pas ce qu'achètent les gens... Si pour eux, la protection de l'environnement n'est pas un critère important, c'est leur problème... et le notre. En même temps, ça ne m'étonne pas....

Dans ma famille, mon père roule en 407 2.0 HDI 136 FAP et ma soeur en 307 SW 2.0 HDI 110 FAP...

Ouais tres bien. Sauf qu'aujourd'hui la 407 136 n'a plus le fap tout comme la 307 110 ----------> donc PSA regresse dans cette affaire. Et pas sur que si demain ton pere et ta soeur change leur voiture, ben ton pere prenne une 407 110cv pour avoir le FAP et ta soeur la 307 136 pour l'avoir aussi.

CQFD. Le FAP n'était pas un élément déterminant dans mon achat, mais à partir du moment ou c'était prévu, je trouvais ça bien. Aujourd'hui il y a plus qu'un gros probleme. PSA vient de communiquer avoir monter 1 million de FAP depuis 2000. SOIT 200000 par an en moyenne. Bon je veux bien qu'en 2000, c'était encore confidentiel puuisque monter sur les 607 et 406 2.2 uniquement mais à partir de 2001 et la sortie de la 307 110, c'est monté en cadence. Donc enadmettant qu'en 2004, ils en aient monté 350000, ça ne fait toujours que 10 % de la prod totale. Alors PSA écolo, ma cache bono.

 

[Millichap]

Hallo Bonjour Chers Lecteurs,

Est-ce que l'un d'entre vous peut vérifier exactement cette nouvelle ?

Les filtres à particules sont-ils encore montés sur les 407 Hdi ?, Est-ce un problème d'approvisionement ?

Les forums allemand et hollandais:

http://12321.rapidforum.com/

se font des soucis sur cette nouvelle. Faudrait que ce genre d'information soit fondé de bonnes sources avant d'être publié.

Quels marchés sont en général concerné sans cet accessoire important pour ce véhicule ?

Merci pour une réponse justifiable.

Bonne route

Jean-Pierre Bionaz
Paderborn/Westfalie

La production du FAP étant externalisée, le fournisseur souffre d'une indisponibilté industrielle pour réponde à la demande actuelle.

Pour ne pas impacter le commerce VN, il a été décidé temporairement que 407 2.0 HDI 136 BVM et BVA ainsi que 8072.0 HDI 109 BVM ; c'est tout.

Les autres déclianaisons le conservent.
Applicable dès les prod° de 02/2005.

NB : 407 2.0 HDI 126 reste fapée, idem pour le DV6TD.


Bis repetita !

Je ne vois pas en quoi ça n'impacte pas le commerce VN ?? Et puis tu dis c'est tout mais il en est de meme pour Citron.
Et puis dire c'est tout quand la 407 HDI 136 represente au moins 60 % des ventes du modele, je trouve que ça fait beaucoup. C'est quand meme au moins 600 véhicules jour qui sont impactés rien que pour ce modele.


Explication de texte : provoquer une rétention de chaine à cause de FAP indisponibles, voila ce qui peut impacter le commerce VN ; stocker des véhicules semi-finis sur les parcs, avec au bout des clients qui attendent plusieurs semaines, voire plusieurs mois que la disponibilité industrielle des FAP soit rétablie ; si cela n'impacte pas les ventes, je veux bien être pendu.
Il s'agit tout simplement de" la moins mauvaise des solutions" pour faire face à une situation de crise.

Quant à Citron, c'est pareil, mais ici, c'est d'Automobiles Peugeot dont il s'agit.

 

[Millichap]

disons que moi l'entretien du FAP, je m'en fiche un peu vu que je revends mes voiture avant les kilometrages concernés, surtout que maintenant leur durée de vie est tres bonne. Que les 300 euros de remises sont un peu ridicules quand on connait le cout de la piece détachée (plus de 1500 euros il me semble). Et que l'idée de ne plus envoyer de fumée noire sur une bonne acceleration me plaisait bien.

Un FAP ES coute 226,00€ TTC...tu voulais dire 1500,00F, non ?

Neuf, il coute 530,00€ ; mais uniquement les ES sont inclus dans les forfaits FAP.
Les volumes négociés premières monte/rechange ne sont pas les même, ce qui explique le delta.

Je ne sais pas d'où tu sors tes prix aussi...
Le forfait FAP s'échelonne entre 450 et 470€ (y compris échange + plein d'Eolys)...

Les prix sont tout simplement issus de la base pièces de rechange constructeur (CQFD !), je ne fais pas état de forfait, mais de prix en rechange.

Les forfaits FAP n'utlise que de l'ES, rajoute l'additif et la MO, et le voici ton prix forfait...

...parfois, j'ai vraiment l'impression de bosser chez un autre constrcuteur

...où d'écrire dans une langue extra-terrestre.

 

[Millichap]

PSA a réussi à faire entrer dans la tete des gens comme toi Léo, que Peugeot et le Diesel c'était mieux qu'ailleurs car plus écolo. Je prefere en rire. :/ :/ :/

Je ne sais pas ce qu'achètent les gens... Si pour eux, la protection de l'environnement n'est pas un critère important, c'est leur problème... et le notre. En même temps, ça ne m'étonne pas....

Dans ma famille, mon père roule en 407 2.0 HDI 136 FAP et ma soeur en 307 SW 2.0 HDI 110 FAP...

Ouais tres bien. Sauf qu'aujourd'hui la 407 136 n'a plus le fap tout comme la 307 110 ----------> donc PSA regresse dans cette affaire. Et pas sur que si demain ton pere et ta soeur change leur voiture, ben ton pere prenne une 407 110cv pour avoir le FAP et ta soeur la 307 136 pour l'avoir aussi.

CQFD. Le FAP n'était pas un élément déterminant dans mon achat, mais à partir du moment ou c'était prévu, je trouvais ça bien. Aujourd'hui il y a plus qu'un gros probleme. PSA vient de communiquer avoir monter 1 million de FAP depuis 2000. SOIT 200000 par an en moyenne. Bon je veux bien qu'en 2000, c'était encore confidentiel puuisque monter sur les 607 et 406 2.2 uniquement mais à partir de 2001 et la sortie de la 307 110, c'est monté en cadence. Donc enadmettant qu'en 2004, ils en aient monté 350000, ça ne fait toujours que 10 % de la prod totale. Alors PSA écolo, ma cache bono.

Un nouvelle fois, il s'agit d'une crise industrielle temporaire, dont personne n'est à l'abris.
Arrêtons un peu de se noyer dans un verre d'eau et de crier au scandale.
RE-LA-TI-VI-SONS !

 

[barf155]

PSA a réussi à faire entrer dans la tete des gens comme toi Léo, que Peugeot et le Diesel c'était mieux qu'ailleurs car plus écolo. Je prefere en rire. :/ :/ :/

Je ne sais pas ce qu'achètent les gens... Si pour eux, la protection de l'environnement n'est pas un critère important, c'est leur problème... et le notre. En même temps, ça ne m'étonne pas....

Dans ma famille, mon père roule en 407 2.0 HDI 136 FAP et ma soeur en 307 SW 2.0 HDI 110 FAP...

Et pourquoi pas rouler GPL si le critère "pollution" est important ?

Parce que FAP ou pas FAP, le GPL pollue moins, non ?

 

[Leo]

Et pourquoi pas rouler GPL si le critère "pollution" est important ?

Parce que FAP ou pas FAP, le GPL pollue moins, non ?

Ca, c'est une très bonne question....
Le GPL est resté pour le moins confidentiel, seul Daewoo (euh non, GM, enfin, je ne sais plus comment il faut dire...) communique sur cette carburation et en fait un argument de vente.

Je ne me suis jamais vraiment intéressé à la question, mais si ça n'a pas marché, il doit bien y avoir une raison, parce que le prix du GPL à la pompe, c'est hyper intéressant, + les aides du gouvernement...

J'essaie de trouver des raisons à cet l'échec (d'après des discussions avec des utilisateurs) :
- petit réservoir
- danger dû à la pression et à l'inflammabilité du produit
- mauvaise image / mauvaise communication...

 

[barf155]

Et pourquoi pas rouler GPL si le critère "pollution" est important ?

Parce que FAP ou pas FAP, le GPL pollue moins, non ?

Ca, c'est une très bonne question....
Le GPL est resté pour le moins confidentiel, seul Daewoo (euh non, GM, enfin, je ne sais plus comment il faut dire...) communique sur cette carburation et en fait un argument de vente.

Je ne me suis jamais vraiment intéressé à la question, mais si ça n'a pas marché, il doit bien y avoir une raison, parce que le prix du GPL à la pompe, c'est hyper intéressant, + les aides du gouvernement...

J'essaie de trouver des raisons à cet l'échec (d'après des discussions avec des utilisateurs) :
- petit réservoir
- danger dû à la pression et à l'inflammabilité du produit
- mauvaise image / mauvaise communication...



Ben vu que je roule pour quelques jours encore dans une laguna GPL (GPL d'origine renault en + ...), je vais te dire
pourquoi ça "prends" pas :
- petit reservoir comme tu dis : 280km d'autonomie sur GPL, c'est pas vraiment top pour avaler de l'autoroute
- pratiquement aucune station service distribuant du GPL sauf sur autoroute (cumulé avec l'autonomie c'est assez usant)
- prix du GPL en hausse colossale ces dernières années (+20% ces 6 derniers mois environ, mais comme personne
ne roule au GPL, y'a ni manifs, ni blocage de rafineries ...)
- nécessite un "technicien agrée GPL" pour toute intervention donc la moindre révision coute une fortune

Voilà je passe sur les aspects, plus de roue de secours car reservoir GPL à la place, impossible à revendre d'occas,
usure du moteur plus rapide qu'un simple moteur essence, etc etc

 

[davidcentrale]

Communqiué de presse PSA.

Je trouve que balancé ce communqiué quand pas mal de clients se le voit retirer c'est maladroit.




Un million de véhicules Diesel HDi avec Filtre A Particules vendus par PSA Peugeot Citroën


Le millionième véhicule équipé d’un filtre à particules (FAP) est sorti des usines PSA Peugeot Citroën à la fin du mois de janvier.
Lancé en première mondiale en mai 2000 sur la Peugeot 607, le FAP, breveté par PSA Peugeot Citroën, a été progressivement déployé au sein des deux gammes Peugeot et Citroën sur tous les segments.

Il est disponible aujourd’hui sur neuf familles de véhicules du groupe : les Peugeot 206, 307, 407, 607 et 807, ainsi que les Citroën C4, C5, C8 et Xsara Picasso.

La montée en cadence progressive a permis de célébrer le 500 000ème en juin 2003. Il n’aura fallu que 18 mois pour passer au stade du millionième véhicule, ce qui correspond à une forte accélération du déploiement du FAP au sein des gammes du groupe.

PSA Peugeot Citroën est aujourd’hui le seul constructeur automobile au monde à avoir diffusé cette technologie en très grande série. Les moteurs HDi équipés de FAP s’imposent ainsi comme les moteurs thermiques les plus propres en terme de réduction des émissions polluantes, mais aussi, grâce à la technologie d’injection directe common rail, des moteurs exemplaires en terme de réduction des émissions de CO2 et donc de maîtrise de l’effet de serre.

La diffusion du FAP au sein des gammes Peugeot et Citroën va se poursuivre dans les années à venir et PSA Peugeot Citroën se félicite du succès rencontré par cette technologie, dont la fiabilité et les performances reconnues ont permis la diffusion très large, gage d’efficacité environnementale.

 

[Autober]

Peut etre que le contract avec le sous traitant ne prévoyait qu'un million de FAP :

 

[barf155]

Il y a un article dans l'usine nouvelle daté d'hier qui parle du pb d'approvisionnement de PSA en FAP (et surtout du
"problème BOSCH" pour les marques allemandes). Pour PSA l'UN explique qu'ils ont repris la production après qq
jours d'arrêt seulement en tapant dans les FAP prévus pour le marché "rechanges" ...

Doivent pas avoir les bonnes infos les journalistes ... en tout cas l'article ne parle pas de livraison sans FAP .... :/

 

[Leo]

Et pas sur que si demain ton pere et ta soeur change leur voiture, ben ton pere prenne une 407 110cv pour avoir le FAP et ta soeur la 307 136 pour l'avoir aussi.

Puisque tu veux que je te réponde à ce sujet, je vais le faire, même si je ne suis pas eux...
Pour commencer, je pense que ni l'un ni l'autre n'ont envie de changer de véhicule, étant tout à fait satisfaits de la 307 sw et de la 407...
Par contre, si on imagine qu'ils veuillent changer de voiture, je ne pense pas que mon père descendrait en puissance : soit il attendrait que PSA produise à nouveau des FAP sur le HDI 136, soit il s'orienterait sur le 2.2 essence 160, ou alors il irait voir chez les concurrent ce qui se fait, mais ça m'étonnerait, car ça fait plus de 40 ans qu'il roule en Peugeot...
En ce qui concerne ma soeur, je ne sais même pas si elle est au courant qu'il y a un FAP sur sa 307 sw ??? D'ailleurs, je ne suis même pas sûr qu'elle sache ce que c'est un FAP... Ce qu'elle aime, c'est la taille de la voiture (pratique quand on a un enfant en bas âge), le toit en verre, la conso.... Je pense effectivement qu'elle ne se souci pas beaucoup de savoir s'il y a un FAP également. Elle reprendrait une 307 SW HDI, même sans FAP...

Voila, Davidcentrale, j'espère avoir répondu à ta question...

 

[Millichap]

Si seulement PSA n'avait pas promu le FAP depuis 2001, on en serait pas réduit à cette discussion de comptoir en zinc...

 

[bio]

Tout à fait Mr. Millichap, je suis entièrement d'accord avec vous, voilà une discussion tout à fait de comptoir de zinc bien à la francaise. Cette information sur le manque de FAP et arrêt de production aurait aussi bien pu être publiée dans le Canard Enchainé ou France-soir.
Bonne route
Jean-Pierre Bionaz

 

[Autober]

PSA est le pionnier du FAP et communique largement sur le millionniéme FAP commercialisé , l'enjeu est donc important.
Ce n'est en rien une brève de comptoir , les conséquenses industrielesl et commercialles sont très importantes.

 

[Millichap]

PSA est le pionnier du FAP et communique largement sur le millionniéme FAP commercialisé , l'enjeu est donc important.
Ce n'est en rien une brève de comptoir , les conséquenses industrielesl et commercialles sont très importantes.

Seules 407 HDI136 et 807 HDI109 sont concernés...

...et depuis l'annonce faite par le constructeur le 2/2, le titre PSA est en chute libre....arrêtons un peu la pignolade SVP !

 

[davidcentrale]

Ca fait combien de voitures par jour ça ?? Au moins 6 à 700 minimum. Soit sur année pleine pas loin de 200 000 voitures quand meme. Mais bon, visiblement chez Peugeot, la consigne est de minimiser ce contre temps. Soit.
Et je ne considere pas cette discution comme une discut' de comptoir, on n'est pas à la buvette, ni comme de la pignolade. Et que le titre baisse m'importe peu, je n'ai pas d'action PSA.

 

[Millichap]

Ca fait combien de voitures par jour ça ?? Au moins 6 à 700 minimum. Soit sur année pleine pas loin de 200 000 voitures quand meme. Mais bon, visiblement chez Peugeot, la consigne est de minimiser ce contre temps. Soit.
Et je ne considere pas cette discution comme une discut' de comptoir, on n'est pas à la buvette, ni comme de la pignolade. Et que le titre baisse m'importe peu, je n'ai pas d'action PSA.

[second dégré inside]
Le titre reste stable.

 

[Slawyer]

PSA est le pionnier du FAP et communique largement sur le millionniéme FAP commercialisé , l'enjeu est donc important.
Ce n'est en rien une brève de comptoir , les conséquenses industrielesl et commercialles sont très importantes.

Je suis un fan des moteurs essence malgré mes 26000 km par an

Mais j'avoue que j'avais hésité à passer au diésel pen raison de l'existence de ce fameux FAP dont on a dit le plus grand bien :/

Finalement, ça m'aurait fait enrager de passer au diésel sans avoir le FAP, donc je n'ai aucun regret d'avoir reçu ma 407SW essence...

Mais il me semble que cette histoire de FAP sur lequel Peugeot communique beaucoup et que les vendeurs me vantaient tant est assez grave

 

[Leo]

Où en est on avec le FAP ???
Il n'est toujours pas remonté sur les HDI 136 ???

 

[Run75]

viens de recevoir aujourd'hui un coup de fil de peugeot. Ma 407 vient d'être fabriquée mais sans FAP donc 250 € de remise !!

 

[kernel45fr]

Où en est on avec le FAP ???
Il n'est toujours pas remonté sur les HDI 136 ???

je crois que dans un post précédent, il est annoncé que ce sera seulement pour juin. :/

 

[kernel45fr]

viens de recevoir aujourd'hui un coup de fil de peugeot. Ma 407 vient d'être fabriquée mais sans FAP donc 250 € de remise !!

Petite question: pourquoi certains ont 300€ de remise et les autres 250€??????

(Question peut-être naïve mais question tout de même )

 

[Leo]

Le problème est plus grave que ce que je pensais...
6 mois de HDI 136 sans FAP ??? C'est énorme...

Cela risque de se faire sentir au niveau du nombre de ventes... Je dirais même que je l'espère : ça montrerait que les gens ont une préoccupation écologiste, mais j'en doute un peu...

 

[kernel45fr]

Le problème est plus grave que ce que je pensais...
6 mois de HDI 136 sans FAP ??? C'est énorme...

Cela risque de se faire sentir au niveau du nombre de ventes... Je dirais même que je l'espère : ça montrerait que les gens ont une préoccupation écologiste, mais j'en doute un peu...

Moi aussi j'en doute :/
La plupart des gens sont écologistes dans l'âme mais pas dans les actes :/