[Technologies] Boite de vitesse à double embrayage chez PSA

[kandinsky]

ce que je voulais dire c'est que si PSA avait une "DSG" ça serait un gros plus pour lui .
la bmp6 est complementaire , elle coute moins chere elle peut servir sur les petits modèles mais franchement quand tu vois une bva 4 sur une DS3 ça fout les boules non ?
Vous en avez pas marre de voir lors des test "belle voiture mais la bmp6 est ..." bref moi je regarde les ventes des voitures et je compare VW et PSA , l'un monte, l'autre chute et je me pose des questions.
Que possède de plus VW ?

-la finition ? on a maintenant de belles finitions donc non !
-le look ? on a souvent de plus jolies formes donc non !
les moteurs ? oui et non , on a pas de gros moteurs mais on a de bon moteurs moyens ! par contre on developpe pas assez l'essence mais c'est une autre question .
-les boites de vitesses ? et oui on verra pas de bva4 chez VW ils ont eux la DSG6 et 7 et des boites auto aussi mais avec plus que 4 rapports.
la bmp6 est limitée en couple en plus donc on bride le couple ( picasso 150 hdi bmp6 par exemple ) pas logique ? si on avait une dsg on aurait pas ce problème .

Je critique pas la bmp6 mais il fallait chercher depuis pas mal d'année un partenaire ou l'acheter chez un spécialiste pour la proposer .

C'est une grosse erreur de la direction PSA , et je vais aller plus loin , il faut maintenant relancer les moteurs esences et proposer l'hybride sur l'essence , en chine on vend pas de diesel ( polution , et oui en france on s'en fou des poumons ) VW propose des moteurs essence TSI qui fonctionnent trés bien donc ...

Voilà j'avais une dsg avant , maintenant une bmp6 et en 2014 si PSA ne propose pas une " DSG" je retourne chez les allemands .

 

[kandinsky]

une bonne news peut être ???

http://news.autoplus.fr/news/1453470/Transmission-Automatique-Double-Embrayage-Opel-Insignia

 

[Max]

De toute façon c'est le cas d'énormément de composants des véhicules... jusqu'aux vis qui avaient manquées il y a qq mois et qui avaient bloquées la production.

Le problème des vis était différent, c'était la faute à un problème logistique.

 

[Autober]

une bonne news peut être ???

http://news.autoplus.fr/news/1453470/Transmission-Automatique-Double-Embrayage-Opel-Insignia

Excellentes nouvelles . Les boites de vitesse en général étaient un point faible chez PSA.

 

[King of Peugeot]

la bmp6 est limitée en couple en plus donc on bride le couple ( picasso 150 hdi bmp6 par exemple ) pas logique ? si on avait une dsg on aurait pas ce problème .

Toutes les boîtes sont "limitées en couple", et les pires ne sont pas forcément celles qu'on croit...
La BMP6 est limitée à 300 Nm, la DSG7 à 250 Nm !

 

[lorent]

Voilà j'avais une dsg avant , maintenant une bmp6 et en 2014 si PSA ne propose pas une " DSG" je retourne chez les allemands .

Parce que pour vous le passage de vitesse sans accoup est une condition tres importante sur une voiture ( j'espere que vous n'avez pas eu trop de BVM )

Pour moi, la non-sensation du passage de vitesse n'est absolument pas une condition importante.

sur le 5008 et sur ce meme forum d'apres un sondage ( qui ne vaut peut etre pas grand chose ), il y avait 5% de BVA classique et 15% de BMP. donc 20% de boite a passage automatique de vitesses.

si vous avez les chiffres du touran en DSG, on pourrait comparer

 

[BenIGNe]

Parce que pour vous le passage de vitesse sans accoup est une condition tres importante sur une voiture ( j'espere que vous n'avez pas eu trop de BVM )

Pour moi, la non-sensation du passage de vitesse n'est absolument pas une condition importante.
r

Ne pas avoir d'acoup est une qualité pour boîte automatique .
Tu dois enchaîner les vitesse sans ressentir le changement, sauf un éventuel mouvement de l'aiguille du compte tour .
Pour ça le top c'est les boîtes type CVT . Mais elles ont aussi des défauts... Rien n'est donc parfait en ce bas monde .

 

[Max]

....mais les DSG s'en rapprochent...de la perfection

 

[kandinsky]

la dsg 7 est limité en couple , il y a la dsg6 sinon ... la preuve sur les sportives ( golf GTI et GTR il y a la dsg6 ) les allemands ont tout compris !

quand je dis que je reprendrai une allemande c'est que je viens d'une allemande et je suis désolé mais j'avais pas d'accoup avec la dsg , je ne critique pas la bmp6 mais il faut une conduite "pépére" sinon ...
Mais je suis optimiste on l'aura cette boite , je pense qu'ils sont pas stupide en haut lieu ( je l'espère )

Ce que je veux dire c'est que PSA fait de trés belles voitures il manque qu'une bonne boite pour la perfection et je trouve dommage de ne pas l'avoir prévu avant !

vous trouvez normal en 2012 de proposer encore une bva4 ? moi pas .

Essayer une dsg on en reparlera !

 

[BenIGNe]

Toutes les boîtes sont "limitées en couple", et les pires ne sont pas forcément celles qu'on croit...
La BMP6 est limitée à 300 Nm, la DSG7 à 250 Nm !

Comme dit kandinsky ils ont plusieurs boite au choix selon le couple à passer.
Le problème de PSA c'est qu'ils utilisent la BMP6 faute de mieux et qu'elle est mal adaptée aux moteurs trop coupleux avec lesquelles elle est accouplée...

 

[lorent]

....mais les DSG s'en rapprochent...de la perfection

heu, jamais eu de kickdown ??????? ca surprends sur une DSG !!!!

 

[Max]

pas plus surpris, même moins que sur BVA.
Enfin c'est mon avis, selon mon expérience (12.000 kms en DSG6, pour l'instant 500 kms en BVA6)

 

[profusion222]

Bonjour

Je suis tombé sur votre topic par hasard sur Google.

Mes parents possèdent un modèle PSA avec la fameuse BMP6.
Je roule depuis 3 mois quotidiennement avec.

Je cherchais sur Google à savoir si j'étais le seul à trouver cette boite si désagréable et fatiguante.

Par expérience, je ne la conseillerai pas du tout...
Au début, j'étais emballé de ce système vanté par Citroen de "Boite Manuelle Pilotée" soit disant facile à entretenir, peu couteux à l'achat et facile à utiliser...

Si peu que vous ayez une conduite un "rien" dynamique... La boite ne suit pas... Les rapports passent trop tot, avec d'énormes à-coups, on est secoué à chaque passage de vitesse et ils se ressentent très fort... Lorsque vous êtes en pente ou en descente, la boite "cale" presque car elle prends du temps pour "réaliser" qu'elle est en montée/pente...

L'usage des palettes est indigne à un mode plus "sporti"...

Si vous accélérez à la montée d'une autoroute ou pour dépasser un camion, l'acceleration n'est pas linéaire du tout, ça se transforme en montage Russe...
Pire, pied au plancher (afin d'utiliser le fameu quickdown), c'est à mourrir de rire... Temps de réaction énorme, à coup mais terrible...

A froid, elle rate quelque calage, la pédale tremble et elle broute.

Très déçu de cette boite contrairement aux anciennes plus classique utilisée dans d'autres marques.
J'espère que PSA va réagir et que le partenariat avec GM pourra apporter des technologies plus abouties à la marque française.

Pour conclure, je tiens à souligner le point positif tel que la consommation faible (ce qui n'est pas étonnant; en 6ième à 65km/h).
Le silence en dehors des bruits de claquement des passages de rapports


Je pense que mon avis va faire rugir certains PRO PSA mais je tiens à rester juste.

Il y a du bon et du mauvais partout et sur ce coup là, c'est raté mais 80% des utilisateurs le remarqueront mais s'enfouteront...

 

[Bouli306]

Bonjour

Je suis tombé sur votre topic par hasard sur Google.

Mes parents possèdent un modèle PSA avec la fameuse BMP6.
Je roule depuis 3 mois quotidiennement avec.

Je cherchais sur Google à savoir si j'étais le seul à trouver cette boite si désagréable et fatiguante.

Par expérience, je ne la conseillerai pas du tout...
Au début, j'étais emballé de ce système vanté par Citroen de "Boite Manuelle Pilotée" soit disant facile à entretenir, peu couteux à l'achat et facile à utiliser...

Si peu que vous ayez une conduite un "rien" dynamique... La boite ne suit pas... Les rapports passent trop tot, avec d'énormes à-coups, on est secoué à chaque passage de vitesse et ils se ressentent très fort... Lorsque vous êtes en pente ou en descente, la boite "cale" presque car elle prends du temps pour "réaliser" qu'elle est en montée/pente...

L'usage des palettes est indigne à un mode plus "sporti"...

Si vous accélérez à la montée d'une autoroute ou pour dépasser un camion, l'acceleration n'est pas linéaire du tout, ça se transforme en montage Russe...
Pire, pied au plancher (afin d'utiliser le fameu quickdown), c'est à mourrir de rire... Temps de réaction énorme, à coup mais terrible...

A froid, elle rate quelque calage, la pédale tremble et elle broute.

Très déçu de cette boite contrairement aux anciennes plus classique utilisée dans d'autres marques.
J'espère que PSA va réagir et que le partenariat avec GM pourra apporter des technologies plus abouties à la marque française.

Pour conclure, je tiens à souligner le point positif tel que la consommation faible (ce qui n'est pas étonnant; en 6ième à 65km/h).
Le silence en dehors des bruits de claquement des passages de rapports


Je pense que mon avis va faire rugir certains PRO PSA mais je tiens à rester juste.

Il y a du bon et du mauvais partout et sur ce coup là, c'est raté mais 80% des utilisateurs le remarqueront mais s'enfouteront...

Exactement le meme ressenti que toi après seulement 10 km en BMP...

Je pense que cette boite correspond au personne voulant rouler ecologique et economique… Le moindre depassement, trouvera les limites de la dite boite!

 

[profusion222]

C'est dommage, je me demande si PSA reste aveugle ou alors s'ils en sont conscient.

Comme tu dis, rouler économique, ça passera mais l'inconfort de la boite ne permet pas de prendre plus de plaisir.

C'est dommage car les voitures PSA ne sont pas si mal, confortable etc...

 

[philsw]

De mon experience de conduite tres urbaine mais soft ( en suisse c'est pas comme a paris) avec pas mal de voiture a bva la meilleure boite reste la CVT a convertisseur ( nissan, toyota, honda, audi, merco etc). Les doubles embrayage vw, renault ou fiat sont efficaces mais parfois perdues dans leur rapports et la du coup ca fait aussi des bizarreries ( a-coups, passage a vide !) pas tellement agreable . A noter qu'en conduite plus dynamique le probleme se pose moins généralement ( sauf la boite fiat pas encore au point). Les bmp quelque soit la marque sont penibles et d'autant plus s'il faut faire des manoeuvres en parking ( marche arriere !!) ou en cote. Les BVA "classique" sont toujours agreable mais leur gestion parfois pas au point ( pas vraiment un probleme en usage urbain).
Reste la transmission HSD de toyota ( y a pas de boite de vitesse la ) qui est bien sur a part (tout comme peu l'etre la transmission d'une voiture electrique).

 

[lion25]

Les conclusions de ce que fera PSA au sujet de cette boite seront rendues d'ici courant octobre vu le délai imparti au groupe de travail lié a cette étude . Quelques semaines à attendre même si on lit plusieurs choses sur le sujet .

 

[kandinsky]

de plus une bonne boite peut faire baisser le c02 et pas se prendre une claque en malus !

exemple entre un 5008 et un touran :

5008 1,6 hdi 140g de co2
5008 1,6 hdi bmp6 127g de co2
touran 1,6 tdi 121g de co2
touran 1,6 tdi dsg7 119g de co2

5008 2l hdi 140g de co2
5008 2l hdi bva 177g de co2
touran 2l tdi 139g de co2
touran 2l tdi dsg6 135g de co2
touran 2l tdi dsg6 ( 170cv ) 151g de co2

5008 thp 169g de co2
5008 thp bva6 183g de co2 !!! 1300€ de malus !!!
touran tsi 159g de co2
touran tsi dsg7 154g de co2

ce qui prouve que la boite à double embrayage fait bien baisser le niveau de co2 !

si on prends les modèle les plus puissants
le hdi 163cv ( bva) est à 177g de co2 soit 750€ de malus
par contre le tdi 170cv ( dsg7) est à 151g de co2 soit 500€ de malus

par contre en essence ça fait mal
1300€ de malus sur le 5008 bva6 pour 500€ de malus pour le touran dsg7 ( 154g de co2 )

Bilan une boite à double embrayage c'est mieux pour la vente ( moins de malus )

 

[nsi]

Je me permets de mettre mon grain de sel dans ce sujet. J'ai eu le "bonheur" de faire 130 000 kms avec la BMP6 et je viens de retourver enfin la plénitude avec une DSG. Ceci dit, je suis convaincu que l'arrivée d'une telle boite chez PSA pourrait ramener pas mal de clients (dont moi qui ait beaucoup apprécié mon 3008, BMP6 mise à part).

 

[babass87]

On ne peux pas comparer une boite DSG à une BMP. La BMP est exactement la même qu'une manuelle classique si ce n'est qu'elle reçois une commande hydrolique gerer par un calculateur. La boite DSG est totalement différente de par fabrication.

 

[b308]

J'ai l'occasion de rouler avec la voiture de mon père qui est équipée de la fameuse BMP6.
Les premiers kilomètres avec cette BMP6 sont très difficiles, cette boîte demande un temps d'apprentissage. Comme son nom l'indique c'est une boîte manuelle pilotée et donc par définition pas une boîte automatique.

Pour moi, il faut bien distinguer les deux modes de fonctionnement.

Mon avis sur le mode automatique est sévère. Ce mode est simplement inutilisable par la présence de nombreux trous à l'accélération qui sont très désagréables pour les occupants. Je trouve ces trous dangereux car le véhicule qui suit ne s'attend pas à ces derniers.

Le second mode (manuel piloté) est très agréable, il suffit de relever légèrement le pied lors du passage des rapports (comme sur une boite traditionnelle).
Dans ce mode la boite est très réactive, même plus qu'une boîte manuelle.

Parler de cette boîte sans distinguer les deux modes équivaut à comparer deux choses bien différentes. Sans quelques explications et sans un temps d'apprentissage de quelques jours, je comprend bien le jugement sévère des personnes qui ne connaissent pas cette boîte. Mais quand on connaît cette boîte elle est merveilleuse.

Donner une boîte manuelle à une personne qui n'a jamais conduit une voiture et vous obtiendrez lors des premiers passages le même résultat !

Voilà c'est l'avis d'un utilisateur de cette fameuse boîte qui fait couler beaucoup d'encre.  Mais pour critiquer un produit, il faut d'abord apprendre à l'utiliser !

 

[nsi]

On ne peux pas comparer une boite DSG à une BMP. La BMP est exactement la même qu'une manuelle classique si ce n'est qu'elle reçois une commande hydrolique gerer par un calculateur. La boite DSG est totalement différente de par fabrication.

Je ne sais pas d'où tu sors ces informations car c'est exactement la même technologie. La différence est que sur la DSG il y a 2 embrayages et deux arbres de boites (1 pour les rapports pairs, 1 pour les rapports impairs). Sinon ce sont toutes les deux des BV mécaniques dont le ou les embrayages sont pilotés électroniquement. Sur la DSG il y a en permanence deux rapports engagés et le passage de l'un à l'autre se fait sans aucune rupture de couple (qui est responsable des acoups sur la BMP6).

 

[nsi]

De mon experience de conduite tres urbaine mais soft ( en suisse c'est pas comme a paris) avec pas mal de voiture a bva la meilleure boite reste la CVT a convertisseur ( nissan, toyota, honda, audi, merco etc). Les doubles embrayage vw, renault ou fiat sont efficaces mais parfois perdues dans leur rapports et la du coup ca fait aussi des bizarreries ( a-coups, passage a vide !) pas tellement agreable . A noter qu'en conduite plus dynamique le probleme se pose moins généralement ( sauf la boite fiat pas encore au point). Les bmp quelque soit la marque sont penibles et d'autant plus s'il faut faire des manoeuvres en parking ( marche arriere !!) ou en cote. Les BVA "classique" sont toujours agreable mais leur gestion parfois pas au point ( pas vraiment un probleme en usage urbain).
Reste la transmission HSD de toyota ( y a pas de boite de vitesse la ) qui est bien sur a part (tout comme peu l'etre la transmission d'une voiture electrique).

Je partage ton avis. J'ai eu une Multitronic sur mon A4 V6 TDI et c'est la meilleure boite que j'ai eue (et j'ai eu tous les types de BVA ou BVR).

 

[lorent]

Je ne sais pas d'où tu sors ces informations car c'est exactement la même technologie. La différence est que sur la DSG il y a 2 embrayages et deux arbres de boites (1 pour les rapports pairs, 1 pour les rapports impairs). Sinon ce sont toutes les deux des BV mécaniques dont le ou les embrayages sont pilotés électroniquement. Sur la DSG il y a en permanence deux rapports engagés et le passage de l'un à l'autre se fait sans aucune rupture de couple (qui est responsable des acoups sur la BMP6).

on appelle ca jouer sur les mots, hein !!!!!

a part ca, bien la nouvelle voiture ?

 

[BenIGNe]

on appelle ca jouer sur les mots, hein !!!!!

a part ca, bien la nouvelle voiture ?

Bah oui il nous a présenter sa voiture . merci Nsi .

 

[nsi]

Merci bénigne

Ben alors lolo faut suivre Et je ne joue pas sur les mots avec notre ami babass87 je précise car son message laisse à penser que BMP et DSG sont de technologies différentes alors que ce sont deux BVR au principe identique.

 

[philsw]

Disons qu'une bmp peut n'etre qu'une boite manuelle existante que l'on "robotise" ( le cas de la plupart des constructeurs, seule la bmp psa semble avoir été developpée pour ) alors qu'une double embrayage est toujours une boite specifiquement developpee ( que ce soit chez vw, ford, fiat, renault etc...) car il faut une construction differente.

 

[nsi]

Dans ce sens je suis ok

 

[Autober]

Disons qu'une bmp peut n'etre qu'une boite manuelle existante que l'on "robotise" ( le cas de la plupart des constructeurs, seule la bmp psa semble avoir été developpée pour ) alors qu'une double embrayage est toujours une boite specifiquement developpee ( que ce soit chez vw, ford, fiat, renault etc...) car il faut une construction differente.

VW va proposer une boite robotisé sur la UP.

 

[titi]

VW va proposer une boite robotisé sur la UP.

Propose (et non va proposer). Les essais presse ont été réalisés et on retrouve les critiques propres à ce genre de boite