508 face à sa concurrence

[kham]

On s'en fou des states et de leurs auto avec BVA de merde et plastique chinois

le marché americains n'a rien a voir avec le notre car les routes, le prix de l'essence na rien avoir avec les europeens.

pour eux une voiture sportive, c'est une voiture avec une 3ieme pédale, celle de l'embrayagea

t'es gentil, mais tu lis le post auquel je réponds avant de me quoter pour rien

 

[pitipotinou]

t'es gentil, mais tu lis le post auquel je réponds avant de me quoter pour rien

bah je ne fais que repondre à ta pic sur les motorisations americaines

 

[ckidd]

Je ne crois pas qu'il s'agisse d'un "pic", Kham a seulement voulu souligner la différence culturelle entre l'automobile américaine et la notre...

 

[pitipotinou]

et je l'ai souligné egalement. le fait que la finition d'une americaine est à la traine comparé à une simple 207....

 

[steph_sb]

et je l'ai souligné egalement. le fait que la finition d'une americaine est à la traine comparé à une simple 207....

certes, mais les critères de choix d'une automobile dépendent beaucoup de la culture du pays en question. Aux USA, ils privilégient plus la puissance et la taille du véhicule.
La qualité perçue c'est un critère européen et à l'origine, surtout allemand.

 

[pitipotinou]

enfin ils privilégient la puissance car le prix à la pompe est faible. car leur vitesse sur route est plus faible que nos 130km/h

ils roulent quasi qu'à 90

 

[BenIGNe]

Il faut rembobiner la cassette

A la base Greg-s se demandait si la 508 pourrait être vendue aux USA.
La dessus Kham répond que niveau puissance et cylindré.... les Américains vont exploser de rire .
Même si les mentalités évoluent... pas sur qu'ils soient encore prêt

Bref il ne s'agissait en aucun de comparer la finition d'une 207 .

 

[pitipotinou]

Pour resumer, les americains roulent avec des 8cylindre de 5L à 90 sur routes.

donc ils pourraient tres bien le faire avec des 1.6 lol

 

[kham]

faut arrêter les clichés

les limitations varient d'état en état, mais sur les Interstates, la limite de vitesse est au minimum 65 mph, et le plus souvent 70.

Les forces de l'ordre ne t'interpellent pas à moins de 10 mph au dessus de la limite.
Et plus tu descends dans le sud, plus ils roulent vite.

Sinon, les américains aiment les grosses cylindrées, non pas pour rouler vite, mais pour tracter (caravane, bateau, maison, voiture, etc...) et aussi car historiquement, tout est plus grand aux US.

ces dernières années, ils "s'européanisent" de plus en plus, et les moteurs consomment de moins en moins. sans compter le parc de plus en plus important de moteurs hybrides, flexfuel ou qui coupent la moitié des cylindres quand ils ne sont pas utiles.

pour revenir à la 508, elle pourrait se vendre, si Peugeot avait une image, ou si Peugeot voulait vraiment s'en construire une.

Et là, débarquer avec un 184 en max, c'est du suicide. Le Diesel, c'est pour les trucks.

Les "concurrentes" ( Toy Camry, Honda Accord, Ford Taurus, Dodge Charger, etc...) disposent au moins de 250 cv, voire plus de 400 dans leur version phare.

La Sedan la plus vendue est la Toy Camry. Elle dispose de 4 pattes (169 et 179 cv) mais aussi d'un V6 de plus de 250 cv. Et elle se vend comme des petits pains, malgré la crise qu'a subie Toy.

 

[ckidd]

C'est clair qu'il faut éviter les clichés. Pour en finir avec les USA, on peut leur reprocher ce qu'on veut (d'être différent de nous, est-ce un reproche ?) mais ils sont toujours les plus rapides à se remettre en question et à réagir.

 

[greg-s]

faut arrêter les clichés

les limitations varient d'état en état, mais sur les Interstates, la limite de vitesse est au minimum 65 mph, et le plus souvent 70.

Les forces de l'ordre ne t'interpellent pas à moins de 10 mph au dessus de la limite.
Et plus tu descends dans le sud, plus ils roulent vite.

Sinon, les américains aiment les grosses cylindrées, non pas pour rouler vite, mais pour tracter (caravane, bateau, maison, voiture, etc...) et aussi car historiquement, tout est plus grand aux US.

ces dernières années, ils "s'européanisent" de plus en plus, et les moteurs consomment de moins en moins. sans compter le parc de plus en plus important de moteurs hybrides, flexfuel ou qui coupent la moitié des cylindres quand ils ne sont pas utiles.

pour revenir à la 508, elle pourrait se vendre, si Peugeot avait une image, ou si Peugeot voulait vraiment s'en construire une.

Et là, débarquer avec un 184 en max, c'est du suicide. Le Diesel, c'est pour les trucks.

Les "concurrentes" ( Toy Camry, Honda Accord, Ford Taurus, Dodge Charger, etc...) disposent au moins de 250 cv, voire plus de 400 dans leur version phare.

La Sedan la plus vendue est la Toy Camry. Elle dispose de 4 pattes (169 et 179 cv) mais aussi d'un V6 de plus de 250 cv. Et elle se vend comme des petits pains, malgré la crise qu'a subie Toy.

Si je ne me trompe pas d'ailleurs, on voit énormément de taxi en toy camry, surtout à New-York et toutes hybrides.
Maintenant, autant les moteurs sont tous plus gros mais l'avantage c'est qu'une 508 hybride est prévue et vu le nombre énorme d'hybride qu'il y a aux Etats-Unis et surtout en ville (de ce que j'ai vu cet été du moins, ca serait peut-être une solution pour se faire une réputation là bas car la majorité des hybrides sont des Toyota.

De plus, même si le carburant est encore 3 fois moins chère (presque 4) que chez nous (a peu-près le même prix pour un litre chez nous et un gallons chez eux), il me semble que le prix du carburant a beaucoup augmenté ces derniers temps, donc des moteurs consommant moins intéressait peut-être les américains, car leurs constructeurs auront forcément du retard sur ce plan.

PS : Je dis américains, mais c'est pareil pour nos amis canadiens.

 

[Laurent F]

De toute manière le futur du marché de l'Automobile, ce n'est ni l'Europe, ni les USA/Canada mais la Chine...



Laurent F

 

[greg-s]

De toute manière le futur du marché de l'Automobile, ce n'est ni l'Europe, ni les USA/Canada mais la Chine...



Laurent F

Oui, mais je ne connais pas le marché chinois

 

[kham]

Marché du futur ou pas, tu ne peux pas te permettre d'ignorer un si gros marché

Quand on regarde la répartition géographique des ventes, Peugeot reste une marque principalement européenne (et même Europe de l'Ouest).

Présence anecdotique en AmLat, inexistante en Amérique du Nord, et embryonnaire en Asie.

Et pour la Chine, ca doit être tout aussi difficile d'y pénétrer, sinon plus

 

[steph_sb]

Et pour la Chine, ca doit être tout aussi difficile d'y pénétrer, sinon plus

Ca j'en suis pas sûr. D'autant plus que contrairement aux USA où le marché est saturé et la concurrence acharnée (comme en Europe), le marché est en pleine expansion et nombre de chinois sont des primo-aquérants. En Europe et aux USA, c'est un marché de renouvellement.

Comme PSA n'a pas une masse financière suffisamment importante lui permettant de se disperser, ils ont raison d'accentuer leur développement sur l'Asie.

 

[BenIGNe]

Avant que Bouli306 me fasse la remarque et croit que je m'acharne contre lui

Allons, allons messieurs restons en Europe puisque la principale concurence de la 508 sera en Europe .
Bon c'est vrais aussi que la 508 sera produite en Chine aussi il me semble

 

[l'arquebuse]

D'autant plus que les Chinois auraient plus des critères typés européens càd : une gueule, un statut, de la technologie et de faible consommation. Les chinois n'ont aucun préjugés sur l'automobile et il ne veulent pas commencer avec 20 ans de retard sur les autres alors que les Ricains en sont encore à jouer à qui à la plus grosse et il faudra du temps avant que ca change.

 

[pitipotinou]

W2 chine est legerement differente de W2 europe au niveau du style. en equipement elle est beaucoup plus Premium que notre version, c'est le monde à l'envers

 

[BenIGNe]

W2 chine est legerement differente de W2 europe au niveau du style. en equipement elle est beaucoup plus Premium que notre version, c'est le monde à l'envers

En Chine il faut qu'elle laisse de la place à la 408 juste en dessous et qui n'existe pas en Europe .

 

[Laurent F]

De toute manière, dans TOUS les articles qui parle de miss 508 (et il y en a un super dans le dernier numéro de l'Automobile Magazine avec des fostos en double pages), LE marché qu'évoque tous les dirigeants européens pour leurs berlines M2 et ceux de PSA en particulier pour leurs 508, DS5 et future DS9 (le futur vaisseau amiral de Citroën)... c'est la Chine !

Bon j'arrête là le HS car sinon benigne "va me taper sur le clavier" , mais les USA ne font plus rêver AUCUN constructeur automobile !



Laurent F

 

[Autober]

De toute manière, dans TOUS les articles qui parle de miss 508 (et il y en a un super dans le dernier numéro de l'Automobile Magazine avec des fostos en double pages), LE marché qu'évoque tous les dirigeants européens pour leurs berlines M2 et ceux de PSA en particulier pour leurs 508, DS5 et future DS9 (le futur vaisseau amiral de Citroën)... c'est la Chine !

Bon j'arrête là le HS car sinon benigne "va me taper sur le clavier" , mais les USA ne font plus rêver AUCUN constructeur automobile !



Laurent F

Surtout que les salariés chinois demandent maintenant de plus en plus des sous sous et donc le pouvoir d'achat sera significatif pour booster les ventes.

Et en plus cela ne pourra que ralentir les délocalisions vers la Chine , au moins pour le peu qui nous reste.

Désolé si c'est un peu HS.

 

[Laurent F]

Et en plus cela ne pourra que ralentir les délocalisions vers la Chine , au moins pour le peu qui nous reste.

Une fois que les salaires chinois auront rattrapé les salaires européens, pas avant ; Miss 508 sera fabriquée à Wuhan dès 2011 (si tu veux vendre en Chine, il faut produire en Chine ! )



Laurent F

 

[Autober]

Une fois que les salaires chinois auront rattrapé les salaires européens, pas avant ; Miss 508 sera fabriquée à Wuhan dès 2011 (si tu veux vendre en Chine, il faut produire en Chine ! )



Laurent F

Bien évidemment , je n'évoquait pas l'automobile.

 

[fous-des-peugeot]

Une fois que les salaires chinois auront rattrapé les salaires européens, pas avant ; Miss 508 sera fabriquée à Wuhan dès 2011 (si tu veux vendre en Chine, il faut produire en Chine ! )



Laurent F

Il faut dire aussi les frais de douane, qui sont les plus importants au monde en Chine.

 

[Neophoto]

Une fois que les salaires chinois auront rattrapé les salaires européens, pas avant ; Miss 508 sera fabriquée à Wuhan dès 2011 (si tu veux vendre en Chine, il faut produire en Chine ! )



Laurent F

Même pas, car à cause des coût de transport, l'écart est relativement faible par rapport à une production locale.
Il suffirais de 5€ de plus par employé pour que ce ne soit plus rentable.
90% de la production chinoise arrive par porte conteneurs. C'est lent et très cher.
Quand les industriels auront compris cela....

 

[fap74]

Même pas, car à cause des coût de transport, l'écart est relativement faible par rapport à une production locale.
Il suffirais de 5€ de plus par employé pour que ce ne soit plus rentable.
90% de la production chinoise arrive par porte conteneurs. C'est lent et très cher.
Quand les industriels auront compris cela....

petit HS par rapport au monde automobile

il n'y a pas que les produits chinois qui voyagent par conteneur, tous les ML, GL de chez Mercedes, tous les X5, X6 et le nouveau X3 de chez BMW sont TOUS fabriqués aux US, alors ils viennent bien aussi par bateau.

Et tous ces véhicules sont légions sur nos routes européennes

mode HS off

 

[sl1de]

petit HS par rapport au monde automobile

il n'y a pas que les produits chinois qui voyagent par conteneur, tous les ML, GL de chez Mercedes, tous les X5, X6 et le nouveau X3 de chez BMW sont TOUS fabriqués aux US, alors ils viennent bien aussi par bateau.

Et tous ces véhicules sont légions sur nos routes européennes

mode HS off

c'est green tout ça

 

[BenIGNe]

J'ai lu dans le dernier mag FP (et hop un peu de pub ) :
http://www.forum-peugeot.com/forum-peugeot/L-univers-Peugeot/Divers-6/magazine-peugeot-nouveau-sujet_32329_16.htm#t124506

La eHdi112 serait dispo avec la BVMP6
Après il faut voir le poids du bestiau .
Mais ma première Laguna II break (1459kg selon une info du net) avait un DCI110 et s'en sortait très bien .
Alors si le poids de 508.....

 

[Red rabbit]

En parlant des states, il y a un autre point à prendre en compte, c'est le prix de vente des concurrentes.

Les prix sont beaucoup plus bas que chez nous ...

Exemple:

Une BMW 335i à équipement équivalent vaut 47.000 $ au Etats unis soit 37.250 € ;

Le même modèle en France est vendu plus de 50.000 €

Soit près de 35 % plus chère en France !!!

Alors à quel prix faudrait-il que Peugeot vende la 508 pour qu'elle soit compétitive ?

Moins de 25.000 € pour la version haut de gamme, avec tous les frais de transport vers les States inclus !

 

[hgwb]

En parlant des states, il y a un autre point à prendre en compte, c'est le prix de vente des concurrentes.

Les prix sont beaucoup plus bas que chez nous ...

Exemple:

Une BMW 335i à équipement équivalent vaut 47.000 $ au Etats unis soit 37.250 € ;

Le même modèle en France est vendu plus de 50.000 €

Soit près de 35 % plus chère en France !!!

Alors à quel prix faudrait-il que Peugeot vende la 508 pour qu'elle soit compétitive ?

Moins de 25.000 € pour la version haut de gamme, avec tous les frais de transport vers les States inclus !

SI BMW Vend 35% moins cher aux US, c´est certainement pas á perte. BMW (et les autres) se "vautre" donc sur la clientele Europeenne !
Bon Peugeot vendrait aussi 35% moins chere et ce serait une confirmation comme BMW : Peugeot se vautrait aussi sur ses clients Européens !
Les lois du Business sont implacable !