La nouvelle polo ! [polo des membres p19 et p22]
- Démarrée par adri
- Date de début
Heureusement que tu as précisé, parce que dans la liste, il n'y a pas grand-chose de vraiment révolutionaire par rapport à la concurrence.Chez VW. Et j'ai bien précisé par rapport à l'ancienne polo.
L'ESP en série, c'est juste pour le NCAP
Ba c'est un équipement sécurité important non ? Enfin moi je trouve.
Pour moi c'est une connerie, cela deresponsabilise le conducteur encore une fois : j'arrive trop vite dans un virage ? pas grave l'esp rattrape ! ...
L'abs c'est pareil, ce sont des béquilles électronique, pas de opérations du saint esprit visant à nous garder sur la route. Le système rattrape quelques conneries mais pas tout. Le problème c'est que les conducteurs s'habituent à ces béquilles et oublient qu'elles ne devraient jamais s'activer. Typiquement aujourd'hui quasi personne n'a peur de l'aquaplanning (certains ne savent même pas ce que c'est et pourquoi ça arrive
), pluie ou pas les distances inter-véhicules sont les mêmes. Pire, pour 50% des conducteurs l'ABS réduit les distances de freinage ! Qu'est-ce que ça va donner avec l'ESP ? La formation est insuffisante : dans le contenu et dans la fréquence (qui n'aurait pas besoin d'une piqure de rappel ou d'un petit stage de conduite en condition dégradée ?).
Bref plutôt que de s'attaquer à la cause des accidents on préfère trouver des remèdes, avec tous les effets secondaires que l'on connait ...
+1Pire, pour 50% des conducteurs l'ABS réduit les distances de freinage ! Qu'est-ce que ça va donner avec l'ESP ?
La formation est insuffisante : dans le contenu et dans la fréquence (qui n'aurait pas besoin d'une piqure de rappel ou d'un petit stage de conduite en condition dégradée ?).
Bref plutôt que de s'attaquer à la cause des accidents on préfère trouver des remèdes, avec tous les effets secondaires que l'on connait ...
C'est ce que je voulais écrire... mais pas eu le courage
Oui mais personne ne refera le monde, encore moins en éliminant les polios du volant.
En situation critique (qui plus est non prévisible!), les péquins moyens que nous sommes bénéficieront de ces équipements de sécurité. Et si ça peut éviter un accident ou réduire sa gravité, tant mieux.
Aussi, en ce qui concerne le "ne devraient jamais s'activer", alors on signe l'arrêt de mort des consutrcteurs auto, puisque la seule solution de ne jamais à avoir à activer ces systèmes c'est d'arrêter de conduire.
Si on peut parfois prévoir ses conneries, on ne peut pas prévoir ce qu'on va avoir en face ou sous ses roues.
A partir de là, ça+ça+ça, ça peut avoir des conséquences dramatiques.
Il y a un problème de formation, d'accord.
Mais ces systèmes ont leur utilité, et tant pis si ça emmerde les païlotes du dimanche!
En situation critique (qui plus est non prévisible!), les péquins moyens que nous sommes bénéficieront de ces équipements de sécurité. Et si ça peut éviter un accident ou réduire sa gravité, tant mieux.
Aussi, en ce qui concerne le "ne devraient jamais s'activer", alors on signe l'arrêt de mort des consutrcteurs auto, puisque la seule solution de ne jamais à avoir à activer ces systèmes c'est d'arrêter de conduire.
Si on peut parfois prévoir ses conneries, on ne peut pas prévoir ce qu'on va avoir en face ou sous ses roues.
A partir de là, ça+ça+ça, ça peut avoir des conséquences dramatiques.
Il y a un problème de formation, d'accord.
Mais ces systèmes ont leur utilité, et tant pis si ça emmerde les païlotes du dimanche!
De toute façon le monde est pollué, on à le cerveau grillé par les ondes, des missiles nucléaires pointé sur nos tête alors rien ne sert de remettre en cause l'existant ... non mais au secours ! Ce n'est pas parce que la formation à la conduite est proche du zéro aujourd'hui qu'il ne faut rien faire !
En situation critique oui, le comble c'est qu'avec une conduite responsable (distance de sécurité, appréciation de la vitesse ...) ces situations sont extrêmement rares (ce me démange de dire inexistantes), le problème c'est que la présence obligatoire et systématique de ces équipements déresponsabilise les conducteurs mal formés (tiens on revient sur la formation).
"Ne devrait jamais s'activer" sous entends qu'avec une conduite responsable (distance de sécurité, appréciation de la vitesse ...) (que je déteste me répéter...) ces situation deviennent extrêmement rares et l'esp ou l'abs ne changerait rien dans plus 75% de ces situations.
Combien y a t'il de tués/ans à cause de sortie de route qu'aurait pu corriger un esp ? Attention, l'esp ne fait que tenter (essaie de prendre une épingle à 100km/h et ton esp va te dire d'aller te faire voir) de faire corréler la trajectoire d'un véhicule avec la consigne du volant : ce qui veux dire que quelqu'un de bourré ou de paniqué qui tourne le volant dans tous les sens ne va pas arranger la situation bien au contraire. Franchement je dirais même pas 10%. Donc pour "sauver" virtuellement 400 personnes/ans le prix de chaque voiture va grimper de 300/400€ mini ...
Tant qu'a généraliser les mesures sécuritaires : bridon les moteurs à 5km/h, protégeons les piétons avec des carrosseries en mousse, empêchons les crevaisons en roulant en imposant les pneus pleins, intégrons la prise de sang pour contrôler le taux d'alcoolémie avant de démarrer, mise en place de rails pour éviter les sorties de routes ... c'est sans fin ...
Bizarrement il y a des choses tellement moins couteuses et plus simple comme avoir un extincteur, vérifier la pression de ses pneus, en vérifier l'usure, vérifier ses ampoules, mettre ses clignotants ... qui sont des sécurités très "simples" et quasi gratuites, mais très peu le font, pourtant c'est juste du bon sens ...problème de formation ?
Cette mesure a 2 buts:
- forcer l'automobiliste achetant un véhicule neuf à augmenter son budget (pour faire vivre équipementier et constructeur)/
- sortir une mesure coup de point pour se faire mousser
Les "païlotes du dimanche" comme tu le dis si bien n'ont pas de voitures neuves (donc pas d'esp) ... bonjour les "a priori"
Chuis d'accord avec toi Colosseb, mais si tout à coup, une X personne sur l'autoroute doit faire un évitement d'urgence pour n'importe qu'elles raisons. Avec l'ESP il peut garder sa trajectoire et il évite l'accident, tandis que sans l'ESP il dérape, tonneaux, il meurt, lui et ta famille. (je prends le pire exemple hein :d)
Perso je pense que c'est un plus indéniable dans la sécurité.
Après pour l'ABS, j'ai une seule fois à faire à accident certes proche de moi. Ba le mec n'avait pas l'ABS, et j'ai entendu les roues dérapées. Il a du perdre pas mal en distance s'il avait l'ABS. Peut être même qu'il l'aurait éviter. Quand tu fais un freinage appuyé en urgence (pas comme un feu rouge par exemple), t'appuies fort c'est humain je trouve.
Un jour je conduisais la Volvo et elle a l'ESP. Un mec me coupe la route. J'étais à un peu moins de 50 km/h. Ba tu te poses pas de questions, tu appuyes à fond pour l'éviter. Et je l'ai évité. Ca aurait été avec la 206, à mon avis, il y aurait eu un accident.
Sinon les airbags à quoi servent-ils ?
Perso je pense que c'est un plus indéniable dans la sécurité.
Après pour l'ABS, j'ai une seule fois à faire à accident certes proche de moi. Ba le mec n'avait pas l'ABS, et j'ai entendu les roues dérapées. Il a du perdre pas mal en distance s'il avait l'ABS. Peut être même qu'il l'aurait éviter. Quand tu fais un freinage appuyé en urgence (pas comme un feu rouge par exemple), t'appuies fort c'est humain je trouve.
Un jour je conduisais la Volvo et elle a l'ESP. Un mec me coupe la route. J'étais à un peu moins de 50 km/h. Ba tu te poses pas de questions, tu appuyes à fond pour l'éviter. Et je l'ai évité. Ca aurait été avec la 206, à mon avis, il y aurait eu un accident.
Sinon les airbags à quoi servent-ils ?
En fait un ESP ou un abs devraient etre present sans que les conducteurs le save !!! Disont deja que si la presse ou les vendeurs arretaient de dire que ces systemes ameliorent la tenue de route ( veridique deja souvent entendu ce raccourci ) ou le freinage les conducteurs seraient moins deresponsabilisés deja.
D'ailleurs esperont que l'antidemarrage "intelligent" qui teste les capacites d'un conducteur a conduire ( sur la base de sa maniere d'utiliser les commandes ) arrive bientot. Plutot que de mettre des HUD gadget ....
D'ailleurs esperont que l'antidemarrage "intelligent" qui teste les capacites d'un conducteur a conduire ( sur la base de sa maniere d'utiliser les commandes ) arrive bientot. Plutot que de mettre des HUD gadget ....
La c'est l'ABS qui entre en jeux, pas l'ESPUn jour je conduisais la Volvo et elle a l'ESP. Un mec me coupe la route. J'étais à un peu moins de 50 km/h. Ba tu te poses pas de questions, tu appuyes à fond pour l'éviter. Et je l'ai évité. Ca aurait été avec la 206, à mon avis, il y aurait eu un accident.
L'ABS ne réduit pas vraiment la distance de freinage (voir même la rallongeait méchamment avec les premiers ABS
![[:nono le bo:1]](/Forum/styles/default/xenforo/smilies-fp/perso/1/nono le bo.gif "nono le bo-1 [:nono le bo:1]")
sur la neige ou des routes bosselées)...l'ABS te permet de garder la direction en cas de freinage d'urgence. Ben oui tant que les roues tournes, la voitures tourne.... quand tes roues sont bloquées tu vas tout droit même en tournant le volant . L'ABS c'est ça... point à la ligne .Un ESP va tenter en freinant les roues de faire coller la trajectoire de la voiture avec l'angle du volant. Du coup ne jamais contrebraquer avec un ESP
. L'ESP donne un faux sentiment de sécurité en te permettant d'aller taquiner de très près les limites de la voiture 
.Principalement à décrocher le max d'étoile a EuroncapSinon les airbags à quoi servent-ils ?
. Rappelons au passage que ce test représente un accident parmi les autres.... et ne représentera pas l'accident que tu auras toi 
.
La c'est l'ABS qui entre en jeux, pas l'ESP
L'ABS ne réduit pas vraiment la distance de freinage (voir même la rallongeait méchamment avec les premiers ABS
Un ESP va tenter en freinant les roues de faire coller la trajectoire de la voiture avec l'angle du volant. Du coup ne jamais contrebraquer avec un ESP
+1Principalement à décrocher le max d'étoile a Euroncap
L'esp nécessite une formation pour être utile ...
Oui revenons au sujet du topic.
Dans l'Auto-Journal, y'a un essai très sommaire de la TDI 75 Trendline. On apprend rien, aucune donnée chiffrée mesurée par l'AJ et je doute que le modèle photographié soit une Trendline. Certes, il ne s'agit que d'un "contact" mais bon, ils auraient mieux fait de s'abstenir.
Dans l'Auto-Journal, y'a un essai très sommaire de la TDI 75 Trendline. On apprend rien, aucune donnée chiffrée mesurée par l'AJ et je doute que le modèle photographié soit une Trendline. Certes, il ne s'agit que d'un "contact" mais bon, ils auraient mieux fait de s'abstenir.
C'est pas le respect des distances de sécurité ou une meilleure appréciation de la vitesse qui va te tenir à l'écart de _toute_ situation potentiellement critique.
Sur la route, tu n'es pas maître de tout ce qui t'entoure, que ce soit des gens ou de la nature.
De même, tes formations, le code de la route et les principes de base ne permettront JAMAIS d'éviter une mauvaise réaction, sans compter les impondérables.
Si l'ESP permet d'éviter ou de se sortir d'une situation délicate, alors il a sa place dans les éléments de sécurité.
Oui mais on connait tous la réaction du grand public : "J'ai l'ESP je peux rouler à fond sur une route verglacée"
Sachant que tu peux lire ici même entre passionné de bagnole : avec ABS une voiture freine plus court. Alors que non avec ABS je garde la direction de mon véhicule.... j'imagine pour l'ESP
.ABS ou ESP sur une route verglacée.... c'est pas mieux que sans
. Une patinoire reste une patinoire.
Facile, avec un esp il va mettre de grand coups de volant ... et partir dans le décorOui mais on connait tous la réaction du grand public : "J'ai l'ESP je peux rouler à fond sur une route verglacée"
Sachant que tu peux lire ici même entre passionné de bagnole : avec ABS une voiture freine plus court. Alors que non avec ABS je garde la direction de mon véhicule.... j'imagine pour l'ESP
ABS ou ESP sur une route verglacée.... c'est pas mieux que sans
ce qui est "marrant" c'est que l'on imputera jamais la faute à la mauvaise utilisation de l'esp
Non, il faut en conclure que la généralisation d'un équipement de sécurité active sans formation poussée n'est pas forcément une idée aussi bonne qu'elle peut le paraître au premier abord. Sortez vos stylo vous avec 2hBen du coup si je comprend bien, vaut mieux pas acheter la nouvelle Polo alors? Ca évitera de se planter à cause de l'ESP de série
Sans rire ce qui me gène le plus c'est la monte obligatoire de pneus "verts" sur les auto neuves, et que les performances moindres en adhérence de ces fameux pneus soient sensées être palliées par la monte systématique d'un ESP ...
Ou alors on ferait mieux de former les gens à l'apprentissage de la conduite comme ça il n'y aurait pas besoin de payer encore plus cher une voiture pour l'ESP.
Bin moi je propose que personne achete de polo, uniquement des 207.
Je sais mon poste etait inutile, je sors =====>
Je sais mon poste etait inutile, je sors =====>
C'est bien le problème, l'apprentissage à la conduite est très lightOu alors on ferait mieux de former les gens à l'apprentissage de la conduite comme ça il n'y aurait pas besoin de payer encore plus cher une voiture pour l'ESP.
.Et encore on te forme tout juste à tourner le volant et a embrayer/débrayer
.Tu rajoutes aussi une formation qui évolue pas tant que ça et des formateurs pas toujours à jour.
Vu que l'examinateur ne posera pas de question sur l'ESP, beaucoup de formateur (qui savent peut être même pas comment ça fonctionne) peuvent zapper le truc
.
Moi j'hésite entre les deux : pour le moment, je préfère la Polo !
Mais non, tu te laisses tromper par le flou provoqué par les élections européennes.
Inconsciemment, tu préfères la 207.
![[:benigne:1]](/Forum/styles/default/xenforo/smilies-fp/perso/1/benigne.gif "benigne-1 [:benigne:1]")
