Peugeot 3008 Hybride HDi
- Démarrée par Bruno
- Date de début
50-60km c'est pour la version plug-in équipée de batteries LI-Ion... Sinon pour la version Hybrid 4 de 2011, 3 à 5 km seront déjà bien...
Une Prius 2 ou 3 peut se propulser à basses vitesses en mode EV sur un grand maxi de 5km...
Mais une fois encore, ce n'est pas l'objectif de ces voitures hybrides non plug-in, et forcer les déplacements dans ce mode ne fera qu'exploser le consommation d'essence ou de gasoil...
Laurent F
Une Prius 2 ou 3 peut se propulser à basses vitesses en mode EV sur un grand maxi de 5km...
Mais une fois encore, ce n'est pas l'objectif de ces voitures hybrides non plug-in, et forcer les déplacements dans ce mode ne fera qu'exploser le consommation d'essence ou de gasoil...
Laurent F
Idem chez Toy.
Et c'est a priori le pourquoi ils veulent pas développer de voiture électrique seul... car en plug in leur hybride font voiture electrique pour la ville et hybride pour les longs trajets... 2 en 1 comme un shampoing (parce que je le vaux bien)
![[:benigne:2]](/Forum/styles/default/xenforo/smilies-fp/perso/2/benigne.gif "benigne-2 [:benigne:2]")
Les 20km et 10km que je cite dans mon post précédent, sont des données glanées sur le web, surement extraite du dossier presse
.
Il ne faut pas oublier non plus que les batteries coûtent très cher... et les décharger-charger complétement est apparemment ce qui menace le plus leur durée de vie. D'après ce que j'ai lu, il faut toujours utiliser les batteries entre 50% et 80% de charge.. ce qui veut dire ne les utiliser qu'en appoint du moteur thermique, afin de "lisser la charge" d'activité du moteur thermique et récupérer l'énergie du freinage.
Les électriques pures coûteront une fortune, car les batteries (environ 20000€ pour une autonomie de 100-120km) n'ont une durée de vie que de 1000 cycles complets. C'est à dire 100 000km ... ou encore 0,20€ au 100km rien qu'en batterie, sans compter l'électricité et le reste de la voiture, et les taxes pour l'état.
=> électrique pure = grosse arnaque.
Par contre hybride avec petit moteur diesel (pas besoin de 163cv) et petite batterie, ca peut marcher.
Les électriques pures coûteront une fortune, car les batteries (environ 20000€ pour une autonomie de 100-120km) n'ont une durée de vie que de 1000 cycles complets. C'est à dire 100 000km ... ou encore 0,20€ au 100km rien qu'en batterie, sans compter l'électricité et le reste de la voiture, et les taxes pour l'état.
=> électrique pure = grosse arnaque.
Par contre hybride avec petit moteur diesel (pas besoin de 163cv) et petite batterie, ca peut marcher.
Dans le cas des hybrides actuelles "non plug-in", la batterie de propulsion fait appel à la technologie Ni-Mh, qui ne supporte pas les décharges profondes mais dont la longévité est exceptionnelle une fois qu'on a maitrisé ce paramètre ; ce qui est le cas sur tous les hybrides japonais actuel, où aucun changement de batterie de propulsion n'a été réalisé sur aucune exemplaire de Honda Civic IMA ou de Toyota Prius 1, 2 ou 3, bien que certains exemplaires aient dépassé les 500.000km, avec une consommation stable de carburant fossile (témoignant indirectement de la "bonne tenue" de la batterie de propulsion).
Actuellement tous les constructeurs de véhicules hybrides plug-in et/de véhicules électriques sont en attente de batteries Li-Ion permettant des décharges plus profondes, mais dont la durée de vie n'est actuellement pas encore suffisamment maitrisée. Il faut en effet bien garder en tête qu'un des postulats de base est toujours que la durée de vie d'une batterie de propulsion (quelle soit Ni-Mh ou Li-Ion) d'un véhicule hybride soit au moins équivalente à la durée de vie globale du dit véhicule...
Laurent F
PSA se lance dans l'hybride diesel , sur le 3008 normalement c'est la version hdi 163 avec un petit moteur electrique de 37cv si j'ai bien compris et peut être d'autres versions ...
Mais cette version sera facilement autour des 35000€ non ?
Moi j'avoue me poser des questions , l'idée est bonne mais je viens de lire plusieurs articles sur ce que fera la concurence .
Renault lui mise sur le tout electrique bref 160km max et aprés ? bref soit un système d'échange de baterie ( dans des stations spécifiques ) soit il faudra recharger entre 30mn et 3 h en fonction de la prise !
Bref 100% electrique ! géant pour 80% des cas sauf pour les longs trajet et coté tarif renault parle du même prix que la voiture en essence ...à suivre mais je pense qu'il y a mieux ( voir ci dessous )
Chevrolet ( la volt ) ou Opel ( ampéra ) eux proposent une voiture electrique ( 150cv) avec un petit moteur essence en secours . ( le contraire de peugeot )
Leur idée est trés bonne je touve , on peut faire 160 km en mode 100% electrique et aprés le petit moteur ess nous donne encore 440 km et pendant que ce mode fonctionne les bateries se rechargent ...
Ils annoncent un tarif autour de 25000€ .
Je pense que cette idée est l'avenir, en roulant 100% electrique en ville , plus de polution , sur trajet de - de 160km aussi et aprés le petit moteur intervient ( rarement sauf long trajet ) .
La version hybride de psa c'est quand même un diesel à la base donc rejet de particules ...Je pense qu'ils auraient du faire un gros moteur electrique comme celle de chevrolet et en secours un petit diesel ( puisque qu'ila aiment le disel )et pas le contraire .
Personne ne sait ce que l'avenir nous dira mais je pense que les français ne sont pas sur la bonne idée !
Vous en pensez quoi ?
Mais cette version sera facilement autour des 35000€ non ?
Moi j'avoue me poser des questions , l'idée est bonne mais je viens de lire plusieurs articles sur ce que fera la concurence .
Renault lui mise sur le tout electrique bref 160km max et aprés ? bref soit un système d'échange de baterie ( dans des stations spécifiques ) soit il faudra recharger entre 30mn et 3 h en fonction de la prise !
Bref 100% electrique ! géant pour 80% des cas sauf pour les longs trajet et coté tarif renault parle du même prix que la voiture en essence ...à suivre mais je pense qu'il y a mieux ( voir ci dessous )
Chevrolet ( la volt ) ou Opel ( ampéra ) eux proposent une voiture electrique ( 150cv) avec un petit moteur essence en secours . ( le contraire de peugeot )
Leur idée est trés bonne je touve , on peut faire 160 km en mode 100% electrique et aprés le petit moteur ess nous donne encore 440 km et pendant que ce mode fonctionne les bateries se rechargent ...
Ils annoncent un tarif autour de 25000€ .
Je pense que cette idée est l'avenir, en roulant 100% electrique en ville , plus de polution , sur trajet de - de 160km aussi et aprés le petit moteur intervient ( rarement sauf long trajet ) .
La version hybride de psa c'est quand même un diesel à la base donc rejet de particules ...Je pense qu'ils auraient du faire un gros moteur electrique comme celle de chevrolet et en secours un petit diesel ( puisque qu'ila aiment le disel )et pas le contraire .
Personne ne sait ce que l'avenir nous dira mais je pense que les français ne sont pas sur la bonne idée !
Vous en pensez quoi ?
L'idée de la GM est bonne mais reste suspendue aux lèvres des fabricants de batteries Li-Ion, sans lesquelles la Volt (qui tend à populariser une architecture "Hybride Série") restera un mirage...
L'hybride by Peugeot comme ceux de Honda et de Toyota est directement utilisable demain... Et quand les batteries Li-Ion seront disponibles (contrainte de coût et de fiabilité), les version Plug-In des 3008 et Prius débouleront sur le marché quasiment en même temps que la Volt/Ampera...
Sinon, je partage assez votre analyse en ce qui concerne les rejets des moteurs gasoils (PM<2.5 et NOx)... et je rêve d'une 3008 Hybrid4 essence...
Laurent F
L'hybride by Peugeot comme ceux de Honda et de Toyota est directement utilisable demain... Et quand les batteries Li-Ion seront disponibles (contrainte de coût et de fiabilité), les version Plug-In des 3008 et Prius débouleront sur le marché quasiment en même temps que la Volt/Ampera...
Sinon, je partage assez votre analyse en ce qui concerne les rejets des moteurs gasoils (PM<2.5 et NOx)... et je rêve d'une 3008 Hybrid4 essence...
Laurent F
à suivre ...mais je pense que GM va tout faire pour...
Moi aussi j'aimerai le 3008 hybride essence , de plus cette solution est beaucoup moins chère donc plus rentable :
il y a 3000€ d'écart entre le thp 156 et la hdi 150 donc en ajoutant la bva l'ecart sera identique.
Bref ça ferait baisser le 3008 hybride de 3000€ !
donc beaucoup plus accéssible !
On verra bien ce que PSA proposera , mais il n'y a pas que le diesel dans la vie
( hdi 163 bva coté co2 c'est malus de 750€ , donc pas si écolo que ça ...)
Je pense que dans 1 an on verra un peu mieux à suivre .
Moi aussi j'aimerai le 3008 hybride essence , de plus cette solution est beaucoup moins chère donc plus rentable :
il y a 3000€ d'écart entre le thp 156 et la hdi 150 donc en ajoutant la bva l'ecart sera identique.
Bref ça ferait baisser le 3008 hybride de 3000€ !
donc beaucoup plus accéssible !
On verra bien ce que PSA proposera , mais il n'y a pas que le diesel dans la vie
( hdi 163 bva coté co2 c'est malus de 750€ , donc pas si écolo que ça ...)
Je pense que dans 1 an on verra un peu mieux à suivre .
Fusion!!
Kandinsky pense à faire une petite recherche avant d'ouviri un sujet pour voir si celui ci n'a pas déjà été abordé
je sais qu'il existait un sujet 3008 hybride mais à l'origine de ce post je faisais une reflection sur le bon choix de psa sur une diesel puissant avec un petit moteur electique et pas le contraire.
je pense que la discussion peut très bien avoir lieu ici pour le 3008, ou encore mieux tu as des topics plus généraux à PSA pour l'hybride en section univers:
hybride simple:
http://www.forum-peugeot.com/forum-peugeot/L-univers-Peugeot/Technologies/technologie-hybride-groupe-sujet_32380_4.htm
ou l'hybride + pile à combustible:
http://www.forum-peugeot.com/forum-peugeot/L-univers-Peugeot/Technologies/combustible-fisypac-hybide-sujet_33281_1.htm
hybride simple:
http://www.forum-peugeot.com/forum-peugeot/L-univers-Peugeot/Technologies/technologie-hybride-groupe-sujet_32380_4.htm
ou l'hybride + pile à combustible:
http://www.forum-peugeot.com/forum-peugeot/L-univers-Peugeot/Technologies/combustible-fisypac-hybide-sujet_33281_1.htm
Les Français l'ont fait avant avec la Cleanova 2 et 3 (sur base de Kangoo et scenic).
En gros, 160kms d'autonomie en electrique pure (vitesse de déplacement dynamique identique à celui
d'une voiture équipée d'un moteur à explosion sauf vitesse de pointe limitée à 130 km/h) + moteur thermique d'appoint permettant la recharge des batteries tout en roulant.
Malheureusement le groupe Dassault n'a pas été aidé par l'état car il entrait directement en concurence avec la Bluecar de Bolloré (grand ami de notre président)
Euh... joker
Déjà c'est pas plus de pollution... mais moins de pollution en ville il restera toujours le bruit de roulement, les particules de pneu, de plaquette de frein, ....
Et cette énergie il faut bien la produire.... mais à la campagne
Au final une voiture nécessitera toujours de l'énergie pour rouler
Pleins de gens sont capables de pondre ce genre de véhicules... les chinois en pondent 13 à la douzaine
!Le nerf de la guerre (et la pierre stratégique de l'industrie automobile occidentale des 20 prochaines années), c'est la batterie (probablement Li-Ion) qui équipera cette voiture, qu'elle soit hybride série (Chevy Volt), Hybride parallèle Plug-In (Toyota Prius, PSA Hybrid4 Plug-In, etc.), full-électrique (BlueCar, etc.).
Elle doit être petite, bon marché, fiable, durable, recyclable, facile à produire, disposant d'une grande capacité de stockage...
Bref, elle n'existe pas pour l'instant pas sous cette forme
! Et vraisemblablement, elle ne sortira pas des cerveaux des bureaux d'études des géants de l'automobile...
laurent F
il y a quand même des projets en cours ( on parle de 2011-12 ) , avec un peu de chance on peut rêver d'une voiture 5 places pour moins de 25000€ .
Comme je l'ai dit au debut , ce qui me gène c'est le tarif du futur 3008 hybride diesel . Je pense et j'espère que PSA sortira une version hybride sur son moteur essence thp pour baisser le coût de cette voiture .
Je roule peu , mais j'ai besoin d'une voiture pour déposer mes enfants , bref sur petits trajets un moteur diesel fap n'est pas la bonne solution pour moi , le top c'est d'être 100% electrique sur au moins 5 km pour éviter les rejets nocifs sur petits trajets .
J'ai déménagé il y a 3 ans pour un rapprochement domicile-travail , maintenant -de 2km pour mon épouse et - de 8km pour moi . On roule peu et ce genre de voiture serait peut être une bonne solution pour nous.
Voilà pourquoi je suis pour un hybride essence et pas un hybride diesel !
Comme je l'ai dit au debut , ce qui me gène c'est le tarif du futur 3008 hybride diesel . Je pense et j'espère que PSA sortira une version hybride sur son moteur essence thp pour baisser le coût de cette voiture .
Je roule peu , mais j'ai besoin d'une voiture pour déposer mes enfants , bref sur petits trajets un moteur diesel fap n'est pas la bonne solution pour moi , le top c'est d'être 100% electrique sur au moins 5 km pour éviter les rejets nocifs sur petits trajets .
J'ai déménagé il y a 3 ans pour un rapprochement domicile-travail , maintenant -de 2km pour mon épouse et - de 8km pour moi . On roule peu et ce genre de voiture serait peut être une bonne solution pour nous.
Voilà pourquoi je suis pour un hybride essence et pas un hybride diesel !
Pour ce qui est du prix de ce genre de véhicule, il est évident qu'un 3008 Hybrid "200 ch" sera vendu + cher que le simple 3008 Hdi 163...
Il est certain que Peugeot va sortir un PV "brut" élevé, prix qui sera réduit du bonus écolo (1000€ ou 5000€ selon rejets Co2)
Il est certain que Peugeot va sortir un PV "brut" élevé, prix qui sera réduit du bonus écolo (1000€ ou 5000€ selon rejets Co2)
Non
L'éco-bonus en France est de 2000 euros pour les véhicules GNV, GPL ou hybrides émettant moins de 140 g de CO2/km.
Si on compare à sa demi-soeur rivale ; la 3008 HDi 163 BVA (gratifiée d'un éco-malus de 750 euros), la prime de l'état réduira le différentiel de coût entre les deux versions de près de 2750 euros. Si, comme on peut le supposer le surcoût de l'hybridation se monte à 5000 euros en tarif TTC "sortie d'usine", pour le client ce dernier serait réduit à 2250 euros, ce qui ne représenterait plus que 5 à 7% du tarif total du véhicule*...
Certes on restera loin du caractère bon marché d'une Honda Insight, mais on se retrouvera dans les tarifs des versions hautes de Miss Prius 3...
TOUT le Monde attend les batteries providentielles !
Il y a deux ans "on" nous annonçait les premières hybrides plug-in équipées de batteries Li-Ion pour mi-2010 (Je veux parler ici de la Prius 3 Plug-in équipée de batteries Li-Ion disposant d'une autonomie de 70km en mode full-électrique). Toyota vient de confirmer que la Prius 3 plug-in ne sera disponible que sous forme de flottes de véhicules confiées à de grandes entreprises pour test, et que la version "plug-in" grand public de sa Prius ne serait disponible que pour la prochaine Prius 4...
Idem pour Merco et sa Smart électrique qui devait être commercialisée en 2010 et qui ne le sera qu'en 2012...
Votre éco-mobilité peut se gérer de multiples façons ;
=> Hybride plug-in (qu'il soit parallèle ou série, diesel ou essence), ce qu'il vous faut avant tout c'est une autonomie raisonnable en mode "full électrique" et la capacité de recharger votre batterie depuis une prise électrique).
=> Achat/location d'un nouveau véhicule supplémentaire tout électrique pour les déplacements d'un des deux membres de votre couple...
Laurent F
* Le calcul reste valable pour une hypothétique (et très attendue en ce qui me concerne) version Hybrid4 essence...
c'est pour celà que je regarde les projets de GM avec son ampéra ou ceux du groupe psa .
Mon épouse veut que la prochaine voiture soit française et si possible construite en france .
Bilan pas beaucoup de choix ...
Je prends mon temps , j'aime bien la 3008 et moi aussi une version thp hybrid4 me ferait plaisir
Je dis peut être des bétises mais un moteur diesel est plus nocif qu'un moteur essence ( surtout sur petits trajets ) , donc ...
Mais si je ne trouve rien coté français , j'irais voir ailleurs ( GM ou toyota ou ?
Mon épouse veut que la prochaine voiture soit française et si possible construite en france .
Bilan pas beaucoup de choix ...
Je prends mon temps , j'aime bien la 3008 et moi aussi une version thp hybrid4 me ferait plaisir
Je dis peut être des bétises mais un moteur diesel est plus nocif qu'un moteur essence ( surtout sur petits trajets ) , donc ...
Mais si je ne trouve rien coté français , j'irais voir ailleurs ( GM ou toyota ou ?
![[:sniper:4]](/Forum/styles/default/xenforo/smilies-fp/perso/4/sniper.gif "sniper-4 [:sniper:4]")
Oui et les passagers de droites roulent en cabriolet. 
Là enfin on comprends mieux les bienfaits de la clim Bi-zone.
Là enfin on comprends mieux les bienfaits de la clim Bi-zone.
Les diesels seraient largement moins polluants si les rejets d'oxyde d'azote étaient mieux filtrés. Les solutions technologiques existent, toyota utilise un catalyseur efficace sur ses diesels et mercedes s'y met aussi avec une technologie différente. Cela finira par se généraliser.
Oui enfin si tu parles du D4D-CAT, il est simplement Euro4.
De l'Euro 6 mais avec FAP additivé, là ça va être du très clean.
La solution la plus logique étant donné les contraintes technologiques des batteries est le pseudo hybride comme dans la volte où le moteur thermique n'est qu'un groupe électrogène, la force motrice étant 100% électrique alimentée par les batteries et le groupe électrogène. Un groupe diesel serait le top, cette formule offre l'avantage de pouvoir carèner le groupe d'où peu de bruit, de supprimer une bonne partie de la transmission mécanique (pas de boite, pas de pont etc... surtout si les moteurs électriques sont dans les roues) et d'obtenir de meilleurs rendements de la partie thermique soumise à moins de contrainte. Un diesel de par son taux de compression plus élevé que l'essence aura toujours un rendement meilleur donc une consommation plus faible en dehors du fait que le gasoil est plus énergétique que l'essence.
Et puis je vous cache pas qu'en terme de sécurité je préfère avoir 30l de gasoil à coté d'une batterie que 30l d'essence.
De gros progrès peuvent être envisagés sur la récupération d'énergie au freinage quitte à envisager une forme de stockage différente de cette énergie qui arrive brutalement et en grosse quantité ce que les batteries ne sont pas capables de reprendre actuellement. Il est possible d'imaginer une récupération d'énergie par compression d'air ou par un volant cinétique.
Et puis je vous cache pas qu'en terme de sécurité je préfère avoir 30l de gasoil à coté d'une batterie que 30l d'essence.
De gros progrès peuvent être envisagés sur la récupération d'énergie au freinage quitte à envisager une forme de stockage différente de cette énergie qui arrive brutalement et en grosse quantité ce que les batteries ne sont pas capables de reprendre actuellement. Il est possible d'imaginer une récupération d'énergie par compression d'air ou par un volant cinétique.
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