Donc 2011 (et non 2012 comme certaines mauvaises langues l'ont écrit dans ce topic...) pour les premiers hybrides diesel du groupe avec 3008 et DS5, ce qui est encourageant pour l'avenir quand Renault fait le pari de l'électrique !
[Technologies] PSA et le Plug-in hybride essence
- Démarrée par lion25
- Date de début
Bonjour,
Toute solution "s'arrageant" avec la pseudo pénéruie de pétrole est bonne à prendre, et la solution hybride en fait partie.
Cela permet de gerer la pseudo crise que l'on veut nous faire croire en matière de pétrole, à condition de la produire à moindre coût.
N'oublions pas que cette solution fait appel à une énergie fossile preuve que PEUGEOT et TOYOTA s'engage sur cette voie pour 25 ans ( que réprésente une génération d'homme).
Maintenant, parlons du Stop and Start appliqué aux solutions pour réduire la consommation.
Je rappelle au passage que cette solution existe depuis environ 15 ans, developpé par WOLKSAWEN puis pas PSA sur les carburateurs pilotés pour les US.
Cette solution séduisante au premier abord, n'est pas sécurisante en effet en ville avec parcours en dénivellé, il est pas aisé de décoller le véhicule sans reculer!( car il faut débrayer pour faire repartir le moteur et puis accélérer pour décoller le véhicule sauf qu'en pente le véhicule recule....
La solution existe chez le groupe FIAT c'est le Start and Stop lié au système Hill Holder, un système éléctronique serre les freins au décollage sur un pente un peu comme le frein éléctrique chez RENAULT, l'utilisateur à le temps de decoller le véhicule en pente sans que celui çi recule.
Rappel: le Start and stop ne permet qu'au mieux 0,3 à 0,4 litre au 100 d'économie sur une cylindrée moyenne de 1200cmcubes ..vu les éléments du systéme est ce probant?
Mais il existe tant de solutions pour réduire nos consommations sur les moteurs thermiques, qu'il faut faire confiance aux ingénieurs de PSA pour les utiliser.
Bonne lecture
Toute solution "s'arrageant" avec la pseudo pénéruie de pétrole est bonne à prendre, et la solution hybride en fait partie.
Cela permet de gerer la pseudo crise que l'on veut nous faire croire en matière de pétrole, à condition de la produire à moindre coût.
N'oublions pas que cette solution fait appel à une énergie fossile preuve que PEUGEOT et TOYOTA s'engage sur cette voie pour 25 ans ( que réprésente une génération d'homme).
Maintenant, parlons du Stop and Start appliqué aux solutions pour réduire la consommation.
Je rappelle au passage que cette solution existe depuis environ 15 ans, developpé par WOLKSAWEN puis pas PSA sur les carburateurs pilotés pour les US.
Cette solution séduisante au premier abord, n'est pas sécurisante en effet en ville avec parcours en dénivellé, il est pas aisé de décoller le véhicule sans reculer!( car il faut débrayer pour faire repartir le moteur et puis accélérer pour décoller le véhicule sauf qu'en pente le véhicule recule....
La solution existe chez le groupe FIAT c'est le Start and Stop lié au système Hill Holder, un système éléctronique serre les freins au décollage sur un pente un peu comme le frein éléctrique chez RENAULT, l'utilisateur à le temps de decoller le véhicule en pente sans que celui çi recule.
Rappel: le Start and stop ne permet qu'au mieux 0,3 à 0,4 litre au 100 d'économie sur une cylindrée moyenne de 1200cmcubes ..vu les éléments du systéme est ce probant?
Mais il existe tant de solutions pour réduire nos consommations sur les moteurs thermiques, qu'il faut faire confiance aux ingénieurs de PSA pour les utiliser.
Bonne lecture
[:nono le bo] [:nono le bo] ... désolé je voie pas d'autre réaction possible
.J'ai eu une C3 Stop and Start.... et j'étais très satisfait par le système
Tous les matins j'avais au moins un démarrage en côte en faire.... et jamais eu de problème
Quand a l'économie de carburant, sur la C3 je consommais en ville comme sur route.... pas de surconsommation en ville
.L'hybride ou le "dangereux" S&S en font parti
![[:benigne:1]](/Forum/styles/default/xenforo/smilies-fp/perso/1/benigne.gif "benigne-1 [:benigne:1]")
Et d'une manière générale ça coute chère..... regarde chez BMW, quand tu parles de volets motorisés pour l'aerodynamique, ou de pompe à eau à débit variable.... ça coute €€€€
Bonjour,
j'ai dit pas "sécurisante" et non pas dangereux, en effet j'affirme que ce système demande une certaine accoutumance.
D'ailleurs chez certains Constructeurs ce sytème est débrayable!
- On arrive au feux rouge Route en Pente
- Le moteur s'arrete, Pied sur le frein
- Le feux passe au vert , on débraye, le moteur repart
- On relache la pédale de frein,
- on passe la vitesse et on accèlere et ...On recule si on ne joue pas sur l'embrayage.
Donc le système pour être complet doit être accompagné du système HILL HOLDER, qui détecte la pente et l'arrêt et qui serre les freins pour décoller sans reculer.
Maintenant pour les solutions BMW attention on ne joue pas dans la même cour, ce n'est pas un constructeur généraliste, le prix de ses voitures en témoignent .
Pour les solutions je pensais à
- la possibilité de passer sur 3 cylindres au lieu de 4 en fonction de la charge moteur.
- Système Multiair d'utiliser des soupapes d'admission à la demande
- Capacité de l'admission variable (existe déjà chez PSA) à généraliser
- Allerger les moteurs
- Augmenter le rendement du moteur et le DIESEL est mieux placé à ce sujet, d'où je pense le choix du DIESEL chez PSA en HYBRIDE.
- Passer enfin à la voiture automatique intélligente et la boîte robotisée en est un premier pas, car une boîte auto qui qui permet de baisser les consommations est possible,>> c'est une question de changement de mentalité et de comportement.
j'ai dit pas "sécurisante" et non pas dangereux, en effet j'affirme que ce système demande une certaine accoutumance.
D'ailleurs chez certains Constructeurs ce sytème est débrayable!
- On arrive au feux rouge Route en Pente
- Le moteur s'arrete, Pied sur le frein
- Le feux passe au vert , on débraye, le moteur repart
- On relache la pédale de frein,
- on passe la vitesse et on accèlere et ...On recule si on ne joue pas sur l'embrayage.
Donc le système pour être complet doit être accompagné du système HILL HOLDER, qui détecte la pente et l'arrêt et qui serre les freins pour décoller sans reculer.
Maintenant pour les solutions BMW attention on ne joue pas dans la même cour, ce n'est pas un constructeur généraliste, le prix de ses voitures en témoignent .
Pour les solutions je pensais à
- la possibilité de passer sur 3 cylindres au lieu de 4 en fonction de la charge moteur.
- Système Multiair d'utiliser des soupapes d'admission à la demande
- Capacité de l'admission variable (existe déjà chez PSA) à généraliser
- Allerger les moteurs
- Augmenter le rendement du moteur et le DIESEL est mieux placé à ce sujet, d'où je pense le choix du DIESEL chez PSA en HYBRIDE.
- Passer enfin à la voiture automatique intélligente et la boîte robotisée en est un premier pas, car une boîte auto qui qui permet de baisser les consommations est possible,>> c'est une question de changement de mentalité et de comportement.
bonjour
pour le démarrage en cote je ne vois pas le problème, à l'auto-école cela fait parti des bases, une main sur le volant l'autre sur le frein à main, le frein electrique façon monospace c'est juste un confort en plus. quel peux être le surcout d'un frein electrique ? peux être non négligeable sur une petite voiture .
pour le démarrage en cote je ne vois pas le problème, à l'auto-école cela fait parti des bases, une main sur le volant l'autre sur le frein à main, le frein electrique façon monospace c'est juste un confort en plus. quel peux être le surcout d'un frein electrique ? peux être non négligeable sur une petite voiture .
Justement le surcoût est négligeable, donc autant affiner le Système S&S.
Pour avoir eu la concurrence en frein éléctrique puis le système Hill Holder chez nos amis latins, je peux vous dire qu'en plus de son côte pratique, mon épouse n'avait plus de trac de décoller dans le feux rouge de l'hopital FOCH à SURESNES, exit...le léchage de l'embrayage et le relacher du frein à main à la volée.
Soyez sympa, pensez à la gente féminine!
Question; comment cela se passe en BMP6 et BA, avec le S&S PEUGEOT a t-il généralisé le frein éléctrique ou autre système de frein au décollage?
Merci
Pour avoir eu la concurrence en frein éléctrique puis le système Hill Holder chez nos amis latins, je peux vous dire qu'en plus de son côte pratique, mon épouse n'avait plus de trac de décoller dans le feux rouge de l'hopital FOCH à SURESNES, exit...le léchage de l'embrayage et le relacher du frein à main à la volée.
Soyez sympa, pensez à la gente féminine!
Question; comment cela se passe en BMP6 et BA, avec le S&S PEUGEOT a t-il généralisé le frein éléctrique ou autre système de frein au décollage?
Merci
Faut se tenir au courant... comme des réserves de pétrole au demeurant
![[:unclebens:8]](/Forum/styles/default/xenforo/smilies-fp/perso/8/unclebens.gif "unclebens8 [:unclebens:8]")
.Le S&S a seulement existé sur C3 première génération
On nous promet sa généralisation depuis
![[:nono le bo:1]](/Forum/styles/default/xenforo/smilies-fp/perso/1/nono le bo.gif "nono le bo-1 [:nono le bo:1]")
Mais le hill holder existe sur le C4 Picasso par exemple.... pour les autres je suis pas assez calé sur le sujet
Bonsoir,
Bien malin qui peur prédire exactement les réserves de pétrole dans le monde, voir un autre sujet >> Quel moteur propre choisir en .
ce n'est pas parceque quelques oiseaux de mauvaise augure genre écologistes annoncent la fin du pretrole dans XX années qu'il faut se précipitér sous une falaise!
Maintenant le S&S existe depuis bel lurette j'ai participé à sa mise au point il y a cela 10 ans et plus, abandonné car la téchnologie était chère à l'époque vu le prix du pétrole.
Maintenant un petit cours sur les systèmes HYBRIDEs car j'entends du FULL HYBRIDE ect..
Il existe 3 variantes de l'HYBRIDE..
L'HYBRIDE parallèle
L'HYBRIDE série
L'HYBRIDE série parallèle.
La meilleure solution étant la série parallèle adoptée par TOYOTA sur la PRIUS , en un mot les 2 moteurs (thermique et électrique sont indépendants et peuvent fonctionner simultanément)
Quelle solution va adopter PEUGEOT?
Preuve que PEUGEOT mise à long terme sur le pétrole car l'HYBRIDE requiert un moteur thermique (pour l'instant).. et c'est pourquoi je devenu PEUGEOT
Pas comme RENAULT qui se tourne résolument sur l'électrique pari stupide vu l'expèrience que j'ai vécu en concession en 1996 sur les premières voitures électriques et rien n'a changer depuis à part le système Better Place sur l'échange des batteries ( un cout encore non maîtrisé).
Bonne lecture
Bien malin qui peur prédire exactement les réserves de pétrole dans le monde, voir un autre sujet >> Quel moteur propre choisir en .
ce n'est pas parceque quelques oiseaux de mauvaise augure genre écologistes annoncent la fin du pretrole dans XX années qu'il faut se précipitér sous une falaise!
Maintenant le S&S existe depuis bel lurette j'ai participé à sa mise au point il y a cela 10 ans et plus, abandonné car la téchnologie était chère à l'époque vu le prix du pétrole.
Maintenant un petit cours sur les systèmes HYBRIDEs car j'entends du FULL HYBRIDE ect..
Il existe 3 variantes de l'HYBRIDE..
L'HYBRIDE parallèle
L'HYBRIDE série
L'HYBRIDE série parallèle.
La meilleure solution étant la série parallèle adoptée par TOYOTA sur la PRIUS , en un mot les 2 moteurs (thermique et électrique sont indépendants et peuvent fonctionner simultanément)
Quelle solution va adopter PEUGEOT?
Preuve que PEUGEOT mise à long terme sur le pétrole car l'HYBRIDE requiert un moteur thermique (pour l'instant).. et c'est pourquoi je devenu PEUGEOT
Pas comme RENAULT qui se tourne résolument sur l'électrique pari stupide vu l'expèrience que j'ai vécu en concession en 1996 sur les premières voitures électriques et rien n'a changer depuis à part le système Better Place sur l'échange des batteries ( un cout encore non maîtrisé).
Bonne lecture
Ça se discute
. La solution Toyota est très lourde technologiquement parlant et donc dans sa mise en œuvre .Le premier véhicule hybride Peugeot sera le 3008
:http://www.forum-peugeot.com/forum2.php?config=forum-peugeot.inc&cat=55&subcat=1874&post=8&page=1&p=1&sondage=0&owntopic=1&trash=&trash_post=&print=0&numreponse=0&quote_only=0&new=0&nojs=0
Alors comme ça a déjà été dit.... Peugeot sait très bien retourner sa veste
Ils ont longtemps craché sur l'hybride en disant qu'un bon HDI valait toutes les Toyota Prius du monde
.
Ah ? Savais pas moi...
Oui, ça fuyait un peu partout.
Le seul truc que je ne sais pas c'est, est ce en gardant le Hdi 163 ou avec un Hdi 112?
J'espère que c'est bien en gardant le Hdi 163.
Le groupe a présenté cette semaine à Londres son plan produit pour lutter contre l'augmentation de CO2. On connait ici le sprincipaux projets : moteurs EB , Hybrides et hybrides rechargeables en 2012 ,
stop and start ainsi que les véhicules électriques.
stop and start ainsi que les véhicules électriques.
Bonjour,
SVP, quelle est l'architécture des moteurs EB (cylindrée, energie, poids ect...)
De plus, il semblerait à la lecture de ton méssage que PSA innove sur tous les fronts et pas que sur l'HYBRIDE , est ce un nouveau tournant?
Merci
PSA applique la recette gagnante tout simplement.
Bonjour,
SVP, quelle est l'architécture des moteurs EB (cylindrée, energie, poids ect...)
De plus, il semblerait à la lecture de ton méssage que PSA innove sur tous les fronts et pas que sur l'HYBRIDE , est ce un nouveau tournant?
Merci
C'est ce que PSA annonce depuis un moment. EB a son topic , il s'agit d'une famille de 3 cyl 1 L 1Lturbo et 1.2 L.
Qques précisions et corrections
:On peut classer la technologie hybride de deux façons :
Full Hybride / Mild hybride (ou Hybridation lourde / Hybridation légère) :
Un véhicule "Full Hybride" doit être capable de propulser le véhicule uniquement grace à son moteur électrique. Un véhicule "Mild-Hybride" est incapable de se propulser uniquement en mode électrique. le moteur électrique ne vient qu'en soutien du moteur thermique lors de certaines phase de déplacement...
Les deux précurseurs des véhicules hybrides japonais produisent donc tous deux des voitures "full-hybride", même si la technologie HSD de la Prius est un peu plus "full hybride" que la technologie IMA des Civic, Accord (plus produite), et Insight 2 car sur la Prius le moteur électrique peut faire décoller la voiture depuis l'arrêt complet.
Hybride Série / Parallèle / Série-Parallèle :
La technologie HSD de Toyota est l'exemple même de la technologie Serie-Parallèle (aussi appelée à "Dérivation de Puissance").
C'est, grace au train épicycloïdal, une technologie d'une élégance rare d'une fiabilité parfaite (pas de boite de vitesse, pas d'embrayage, etc.), que la Prius appartient au monde des véhicules "série-parallèle". Mais le HSD a aussi des défauts, avec en particulier celui de "manger" une partie non négligeable de la puissance de l'ensemble constitué du moteur thermique et du moteur électrique (Prius 4 : puissance totale = 136CV / Puissance du thermique = 98CV Puissance du moteur électrique = 81CV soit "une perte" de 43cv (!) ou encore 24% de la puissance théorique totale), et celui d'être figé à un type de véhicule...
La technologie Honda IMA, parallèle est bcp plus simple, mais moins énergivore et bcp moins $ à industrialiser. Honda a ainsi indiquer lors de la présentation de son Insight 2 qu'équiper cette dernière d'un propulseur hybride-essence lui revient moins $ que d'y intégrer un moteur diesel.
En terme de résultats (consommation moyenne, etc.), les deux technologies développées par les concurrents nippons se valent, avec un léger avantage à la Prius 3...
Peugeot avec son Hybrid4 tente le triple-pari de réutiliser un max de composants industriels de sa banque d'organe (moteur thermique, boite de vitesse robotisée, embrayage...), de mettre sur le marché la première hybride diesel, et de réussir à reproduire l'ensemble des différents modes de propulsion d'un véhicule hybride "série-parallèle", en y ajoutant une touche d'exotisme ; la transmission 4x4 possible... et qques avantages ; traction de remorques possible, il est très facile de changer de groupe thermique (essence, diesel, puissance variée) sans être obligé de repartir d'une feuille blanche... la technologie hybrid4 "ne mange pas" de puissance (puissance totale = puissance du thermique + puissance du moteur électrique), etc.
Laurent F
Qques précisions et corrections
On peut classer la technologie hybride de deux façons :
Full Hybride / Mild hybride (ou Hybridation lourde / Hybridation légère) :
Un véhicule "Full Hybride" doit être capable de propulser le véhicule uniquement grace à son moteur électrique. Un véhicule "Mild-Hybride" est incapable de se propulser uniquement en mode électrique. le moteur électrique ne vient qu'en soutien du moteur thermique lors de certaines phase de déplacement...
Les deux précurseurs des véhicules hybrides japonais produisent donc tous deux des voitures "full-hybride", même si la technologie HSD de la Prius est un peu plus "full hybride" que la technologie IMA des Civic, Accord (plus produite), et Insight 2 car sur la Prius le moteur électrique peut faire décoller la voiture depuis l'arrêt complet.
Hybride Série / Parallèle / Série-Parallèle :
La technologie HSD de Toyota est l'exemple même de la technologie Serie-Parallèle (aussi appelée à "Dérivation de Puissance").
C'est, grace au train épicycloïdal, une technologie d'une élégance rare d'une fiabilité parfaite (pas de boite de vitesse, pas d'embrayage, etc.), que la Prius appartient au monde des véhicules "série-parallèle". Mais le HSD a aussi des défauts, avec en particulier celui de "manger" une partie non négligeable de la puissance de l'ensemble constitué du moteur thermique et du moteur électrique (Prius 4 : puissance totale = 136CV / Puissance du thermique = 98CV Puissance du moteur électrique = 81CV soit "une perte" de 43cv (!) ou encore 24% de la puissance théorique totale), et celui d'être figé à un type de véhicule...
La technologie Honda IMA, parallèle est bcp plus simple, mais moins énergivore et bcp moins $ à industrialiser. Honda a ainsi indiquer lors de la présentation de son Insight 2 qu'équiper cette dernière d'un propulseur hybride-essence lui revient moins $ que d'y intégrer un moteur diesel.
En terme de résultats (consommation moyenne, etc.), les deux technologies développées par les concurrents nippons se valent, avec un léger avantage à la Prius 3...
Peugeot avec son Hybrid4 tente le triple-pari de réutiliser un max de composants industriels de sa banque d'organe (moteur thermique, boite de vitesse robotisée, embrayage...), de mettre sur le marché la première hybride diesel, et de réussir à reproduire l'ensemble des différents modes de propulsion d'un véhicule hybride "série-parallèle", en y ajoutant une touche d'exotisme ; la transmission 4x4 possible... et qques avantages ; traction de remorques possible, il est très facile de changer de groupe thermique (essence, diesel, puissance variée) sans être obligé de repartir d'une feuille blanche... la technologie hybrid4 "ne mange pas" de puissance (puissance totale = puissance du thermique + puissance du moteur électrique), etc.
Laurent F
Tout a fait raison , le souci de l'industrie automobile pour les années à venir sera certainement de réduire ce que l'on appelle l'intensité capitalistique en terme de besoin. D'où ces adaptations technologiques.
Bah voilà que les Américains veulent aussi s'y mettre à l'hybride diesel 
http://www.autoblog.it/post/24371/general-motors-in-fase-di-studio-librido-applicato-a-propulsori-diesel
Heureusement que PSA devrait débarquer avant GM sur ce marché
http://www.autoblog.it/post/24371/general-motors-in-fase-di-studio-librido-applicato-a-propulsori-diesel
Heureusement que PSA devrait débarquer avant GM sur ce marché
Avec ce qui se passe actuellement sur les déficiences de freinage des Prius 3 et maintenant aussi sur la toute récente Ford Fusion , il y a donc manifestement une sérieuse difficulté à faire cohabité le freinage à récupération d'énergie équipant les hybrides en plus du freinage classique.
Peugeot a du taf pour trouver la bonne solution d'ici la sortie de la 3008 hybride.
Peugeot a du taf pour trouver la bonne solution d'ici la sortie de la 3008 hybride.
La solution est pourtant simple: récupérer la chaleur du moteur pour en faire du courant, au lieu de s'empresser à le refroidir dès qu'il prend 2 degrés.
C'est justement sur le plan thermique qu'un moteur à combustion est très mauvais
Pour faire du courant à partir de chaleur, jusqu'à présent, il y avait la production de vapeur + turbine.
Un peu complexe...
maintenant, avec les progrès de la science, un petit malin trouvera peut être la molécule (ou la bactérie ???) capable de générer du courant électrique à partir d'une source de chaleur.
A ce moment là, le pb sera effectivement réglé... et même le problème de l'énergie en général.
Au travail
Je lis plus haut que l'HYBRIDATION peut poser quelques problèmes de freinage dans sa définition.
Quelqu'un peut il définir ce problème shématiquement, j'en étais resté qu'en matière de freinage sur un diesel , il fallait le montage d'une pompe à vide et que sur un essence la pression etait disponible au mastervac.
On parle maintenant de récupération d'énergie au freinage transparent en matière de freinage et surtout n'obérant pas le freinage....... enfin dans le CDC.
Comment un tel problème de freinage peut apparaître, sans que les validations ne l'ont pas déceler.
Merci de vos précisions avant de lire les articles dans la presse automobile
Quelqu'un peut il définir ce problème shématiquement, j'en étais resté qu'en matière de freinage sur un diesel , il fallait le montage d'une pompe à vide et que sur un essence la pression etait disponible au mastervac.
On parle maintenant de récupération d'énergie au freinage transparent en matière de freinage et surtout n'obérant pas le freinage....... enfin dans le CDC.
Comment un tel problème de freinage peut apparaître, sans que les validations ne l'ont pas déceler.
Merci de vos précisions avant de lire les articles dans la presse automobile
La solution est pourtant simple: récupérer la chaleur du moteur pour en faire du courant, au lieu de s'empresser à le refroidir dès qu'il prend 2 degrés
C'est justement sur le plan thermique qu'un moteur à combustion est très mauvais
Sur les hybrides , c'est pas du tout comme cela que ça fonctionne , c'est plus simplement de récupérer lors des phases de freinage , l'énergie cinétique de la voiture pour la transformer en électricité.
Oui je sais bien. Mais une hybride a également un moteur à combustion, qui produit énormément de chaleur et que cette chaleur ne sert à rien d'autre qu'à réchauffer l'air extérieur
Ce que je veux dire, c'est qu'au lieu de s'exciter à récupérer l'énergie au freinage, mieux vaut ne pas y toucher (c'est quand même l'un des systèmes les plus importants sur une voiture) et porter son attention sur les pertes thermiques
Ce que je veux dire, c'est qu'au lieu de s'exciter à récupérer l'énergie au freinage, mieux vaut ne pas y toucher (c'est quand même l'un des systèmes les plus importants sur une voiture) et porter son attention sur les pertes thermiques
Oui je sais bien. Mais une hybride a également un moteur à combustion, qui produit énormément de chaleur et que cette chaleur ne sert à rien d'autre qu'à réchauffer l'air extérieur
Ce que je veux dire, c'est qu'au lieu de s'exciter à récupérer l'énergie au freinage, mieux vaut ne pas y toucher (c'est quand même l'un des systèmes les plus importants sur une voiture) et porter son attention sur les pertes thermiques
Sur ce point ,à ma connaissance rien n'est mis en oeuvre , simplement le moteur thermique est utilisé sur les plages de fonctionnement ou il a le meilleur rendement.
Pour ce qui est de tes propositions , tu peut toujours faire une offre de service à PSA .
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