[Technologies] PSA et le Plug-in hybride essence

[Autober]

Pour cette histoire de freinage, rien de bien compliqué.

Vous imaginez la dynamo sur le vélo de votre grand mère, vous pédalez, la roue tourne vous avez de l'électricité, donc vous régénérez et freiner votre vélo aussi.

A l'inverse, si votre dynamo pouvait être alimenté en électricité, via une batterie, ça vous ferait une mini assistance électrique.

Chez Toyota, sur la Prius, ça doit surtout être un problème de gestion, mais bon il restera toujours le freinage à disques qui reste toujours plus puissant, car c'est un organe de sécurité.

En effet chez Toyota , ils ont surement que des buses en R & D .

 

[fous-des-peugeot]

En effet chez Toyota , ils ont surement que des buses en R & D .

Tu connais les FH? Ben voilà certaines toutes bêtes passent à travers les mailles du filets.

 

[Autober]

Tu connais les FH? Ben voilà certaines toutes bêtes passent à travers les mailles du filets.

Pas à ce niveau là , et en plus corrigé aussi vite.

 

[x4c5]

FH, moi pas connaître,

FD = fiche défaut
BUG= problème informatique ou électronique.

SVP partagez votre savoir, afin qu'on s'éleve spirituellement à défaut de rire.
Merci

 

[philsw]

Dans mon domaine du moteur, je connais assez mal les nouvelles technologies en matière de freinage sur les motorisations hybrides.

D'après ce que j'ai lu à ce sujet, la solution adoptée par des constructeurs nippons est de se servir du moteur éléctrique au feinage comme générateur et notemment pour freiner le véhicule lors d'un appui sur la pédale de frein, sans que les disques de frein soient sollicités dans un premier temps, puis en cas de freinage plus puissant, les disques de frein entrent en action.

Toujours d'après les lectures, il semblerait que sur certains revetements de chaussées, cette solution soit prise en défaut, rendant le freinage inopérant!

J'espère pour eux que la solution correctrice soit du soft de calculateurs à modifier, sinon c'est toute la conception qui est mise à mal.

C'est pourquoi, je sollicite les membres du forum pour nous éclairer sur les solutions de freinage adoptées par PSA sur un véhicule hybride.

Merci d'avance à eux

Sur les honda , le freinage regeneratif se fait parallelement avec le freinage mecanique car vu le concept du montage en parallele le moteur electrique est constament en prise et ne peut a lui seul freiner le vehicule. Chez toy il y a 2 moteurs electriques en montage serie/parallele qui peuvent a la fois propulser et freiner seul le vehicule. Le freinage régénératif se faisant en debut de course uniquement lors d'un freinage léger il y a effectivement un point de transition ( variable) ou il arrive que le frein electrique peut se couper sans que les disques soit simultanement en action . Mais ceci se produit si on relache la pedale de frein legerement et que la voiture se trouve sur route glissante ( effet abs classique) . Si on freine legerement plus fort on a naturellement le freinage mecanique qui intervient et donc aucun probleme de frein. A noter aussi pour ceux qui auraient peur de n'avoir que des freins electrique , sur le prius l'action forte sur la pedale de freins actionne d'office les disques.

 

[x4c5]

OK, merci de ces précisions, qui me convainquent à moitié, car les problèmes de TOYOTA sont bien présents et les personnes citent un manque de freinage voire total absence de freinage.(voir le reportage de TF1 à propos d'un véhicule concerné se retrouvant sans freinage sur autoroute....)
Je me rappelle également en FRANCE les problèmes de régulateurs de vitesse d'accord inexpliqué, mais problème quand même à un instant T.

D'accord la solution est séduisante, faire du freinage avec un moteur éléctrique, mais n'est-on pas aller trop loin dans l'implantation de l'éléctronique embarqué dans un véhicule, qui risque de discrédité l'ensemble de la profession automobile.

 

[BenIGNe]

C'est surtout un manque de..... cerveau des utilisateurs qui est en cause je pense

Idem pour le régulateur
Le régulateur se bloque ... ben je passe au point mort, le moteur gueulera peut être car ira au rupteur... et alors . Je suis en roue libre, le moteur tourne, j'ai donc tout mon freinage à dispo .
Alors imaginons le câble d'embrayage pète à ce moment là . Ben en freinant comme un malade.... tu ralentis et stop la voiture .

 

[Autober]

En exclusivité pour FP la future Citroën hybride.

 

[lion25]

marc Bocqué dans une interwiew à l'est républicain de ce jour indique que Peugeot avec hybrid 4 a une longueur d'avance sur la concurrence .
Dans moins d'un an 3008 sera proposé dans cette version et consommera 3.8 l aux 100 . peugeot commercialisera aussi des véhicules HDI avec un stop and start qui permettra d'économiser 15% de carburant en ville. Sur les prix de ces véhicules M Bocqué indique qu'une nouvelle technique de batteries va augmenter le prix de revient de ces véhicules mais ne peut donner de tarifs précis et précise que l'investissement sera amorti.

 

[x4c5]

Merci pour ces indications.

Toutefois, pas de nouvelles concernant la boîte de vitesse pilotée à double embrayage sur hybrid 4, vu que la boîte robotisée apparaît sur 3008( à simple embrayage encore) donc avance toute relative ?????,

Concernant le stop and start, si l'on prend une consommation moyenne de 6l en ville (en hybrid 4), 15% représente 0.9 l ce qui est vraiment beaucoup.

Sur la mise au point moteur actuelle, on avance plutôt 04/0,5 l au grand maximum, sur ce point j'attendrai les essais des journalistes automobiles à la sortie de l'hybrid 4.

Enfin sur les batteries, ma réflexion est que ces batteries sur motorisation hybride et éléctrique ne seront peut être pas fabriquées par les constructeurs? (c'est une intérrogation) donc encore une fois ce seront les fournisseurs qui seront comme d'habitude pressés comme des citrons afin de respecter le cahier des charges des prix.

M BOCQUE distille des informations pour annoncer un prix élevé des véhicules hybrides et ça on le savait dèjà! ( vu la flambée du prix du lhitium)

 

[cb66]

Au sujet des batteries, il ne faut quand même pas nager à contre courant.
Il y a quelques années, au lancement de la 204 (1965), Peugeot fabriquait ses amortisseurrs, ses faisceaux électriques, les planches de bord en tôle soudée, coupait les tissus, piquait les coiffes de sièges, assemblait les sièges, fabriquait ses blocs moteurs, ses culasses, ses bielles, ses vilebrequins, ses disques de freins, ses boites de vitesses.....
Aujourd'hui une grande partie de ces fabrications est partie chez des fournisseurs, leur cout étant moins élévé qu"en interne grace au volume.

Peugeot n'a jamais fabriqué de batterie.
Chacun sa spécialité, et il est impossible d'être excellent en tout.
Donc laissons faire les spécialistes, et concentrons nous sur ce que nous savons faire en essayant de la faire le mieux possible

 

[Laurent F]

Certes aujourd'hui les sous-traitants jouent un rôle bien plus important qu'il y a 40 ans dans la fourniture des éléments d'assemblage d'une voiture... Mais les batteries de propulsion Ni-Mh et surtout Li-Ion seront les pièces les plus onéreuses dans les voitures hybrides et/ou électriques dans les années à venir, et si PSA, Renault et tous les autres ne fabriqueront pas directement ces dernières, il est certain que la(les) société(s) chargée(s) de le faire sera(ont) TRES liée(s) au constructeur...



Laurent F

 

[cb66]

Il est certain que les sociétés chargées de fabriquer ces batteries passeront plus ou moins dans le giron des grands constructeurs comme cela c'est déjà passé pour de nombreux sous-traitants, soit par des participations financières dans leur capital soit par intégration dans des filiales.

 

[Autober]

Il est certain que les sociétés chargées de fabriquer ces batteries passeront plus ou moins dans le giron des grands constructeurs comme cela c'est déjà passé pour de nombreux sous-traitants, soit par des participations financières dans leur capital soit par intégration dans des filiales.

Certainement pas en tout cas pour le fournisseur de PSA qui est Sanyo récemment racheté par Panasonic ( qui founit les batteries à Toyota ), ce qui ferait quand même un gros morceau à racheter pour PSA , certainement plus gros que ne l'était Mitsubishi .
L'autre fabriquant est aussi Japonais c'est Yuasa qui fournira Mitsubishi pour le véhicule 100% électrique que commercialisera PSA.

Renault quand à lui va fabriquer lui même ses batteries et pourra aussi les vendre à d'autres constructeurs.

L'investissement de la première phase du projet est estimé à 600 millions d'euros jusqu'à 2013. Le deuxième volet prévoit le développement de la deuxième génération de batteries. Le FSI va investir 125 millions et détiendra une part « minoritaire mais substantielle», de l'ensemble. Le CEA apportera 5 millions et Renault 125 millions. Cette entreprise a pour vocation de fournir des batteries à tous les constructeurs automobiles. «C'était une condition sine qua non pour que nous investissions et soyons rentables, explique Gilles Michel, le directeur général du FSI au Figaro . Renault sera un client important les premières années, mais il ne sera pas seul : le jeu est ouvert.» Surtout à partir de 2013. C'est d'ailleurs ce que confirme Philippe Varin, le PDG de PSA Peugeot Citroën. Son groupe dispose déjà de batteries pour son futur Peugeot iOn électrique (prévu pour octobre 2010), fournies par le japonais GS Yuasa associé à Mitsubishi. Mais, «nous réfléchissons pour la deuxième génération de modèles et de batteries», précise-t-il. Se fournir auprès de Renault ou de Bolloré - qui a inauguré son usine en Bretagne - «fait partie des options étudiées», par Philippe Varin, qui n'a pas tranché entre «fabriquer» ou «acheter» les batteries.

 

[pblascka]

Oué, c'est bien gentil, tout ça, mais bon ça reste lent pour la sortir, leur hybride ; et la banquise qui fond, hein ?
Les Japonais ils ont réussi, ont peut quand meme réusiir 5 ans après eux,n nan ?

Sorti de ma buvette

 

[lion25]

Oué, c'est bien gentil, tout ça, mais bon ça reste lent pour la sortir, leur hybride ; et la banquise qui fond, hein ?
Les Japonais ils ont réussi, ont peut quand meme réusiir 5 ans après eux,n nan ?

Sorti de ma buvette

2011 normalement.

 

[407-sw-xs]

Oué, c'est bien gentil, tout ça, mais bon ça reste lent pour la sortir, leur hybride ; et la banquise qui fond, hein ?
Les Japonais ils ont réussi, ont peut quand meme réusiir 5 ans après eux,n nan ?

Les japonais ont porté leur attention sur l'hybride, les européens sur diesels et essence turbo

Les constructeurs n'ont pas non plus tout à fait les mêmes marché

J'espère surtout que les européens (ou japonais) nous pondrons bientot une vraie solution pour le futur

 

[x4c5]

Bonsoir,

A la réflexion la culture HYBRYDE n'a rien d'écologique est tant mieux!

Pour ma part ce n'est plus ni moins qu'une technologie certes chère qui permet enfin de réduire les consommations et au passage légérement les émissions de gaz nocifs .

Ne nous y trompons pas, les fournisseurs renaclent à sortir leur HYBRIDE car c'est tout bénéfique pour nous consommateurs, il a fallut ces primes idiotes "dites prime écologique" pour que certains constructeurs proposent des motorisations hybrides.

ha la fameuse barre sous les 100g de Co² abaissée à moins de 90g pour bénéficier de la superprime.

Pour nous c'est surtout des consommations raisonnables de moins de 4l/100 avec nos berlines et monospaces de plus grosse cylindrée que le 1,4 l anémique!

Vivement des moteurs de 2 l à moins de 5l de consommations seul l'HYBRIDE le permettra.

D'ailleurs nos amis allemands ont très vite compris l'avantage de cette techologie et l'appliquent sur des grosses cylindrées.

Quant à la durée de cette technologie dans notre horizon d'achat, elle sera conditionnée à la réaction de l'état qui verra lui échapper des impots sur la taxe sur les carburants.....

Peut être ai-je tort mais l'avenir nous le dira.

 

[pblascka]

2011 normalement.

Les japonais ont porté leur attention sur l'hybride, les européens sur diesels et essence turbo


Les constructeurs n'ont pas non plus tout à fait les mêmes marché


J'espère surtout que les européens (ou japonais) nous pondrons bientot une vraie solution pour le futur

Oui, peutr être

Bonsoir,

A la réflexion la culture HYBRYDE n'a rien d'écologique est tant mieux!

Faut plutot arrêter d'élever des boeufs qui coutent beaucoup d'eau, qui pètent du méthane et qui font de nous des gros carenivores [:davidcentrale]

 

[lion25]

PH Varin a déclaré aujourdh'ui que le groupe commercialisera ses premiers véhicules courant 2011. 3008 et DS5 seront commercialisés en version hybrides. Egalement annoncé un prototype en version rechargeable ,ce qui constue la vrai réponse sur l'utilsation de l'énergie électrique selon PH Varin.

 

[x4c5]

Merci de cette information, mais qui est ce Monsieur VARIN...

Autre information, que je tiens d'un Ingé de la Garenne, avec l'HYBRIDE, et une boîte de vitesses robotosée simple embrayage, étant donné que le moteur éléctrique peut assurer une reprise de couple à chaque changement de rapport, les accoups de reprise de couple présents sur 308 et 3008 non HYBRIDE, et BMP6, seronts supprimés sur l'HYBRIDE car le moteur éléctrique assure une poussée de couple instantané.

Ainsi le coût d'un véhicule HYBRIDE pourra être contenu.......à vérifier lors des essais journalistes

 

[lion25]

Merci de cette information, mais qui est ce Monsieur VARIN...

Autre information, que je tiens d'un Ingé de la Garenne, avec l'HYBRIDE, et une boîte de vitesses robotosée simple embrayage, étant donné que le moteur éléctrique peut assurer une reprise de couple à chaque changement de rapport, les accoups de reprise de couple présents sur 308 et 3008 non HYBRIDE, et BMP6, seronts supprimés sur l'HYBRIDE car le moteur éléctrique assure une poussée de couple instantané.

Ainsi le coût d'un véhicule HYBRIDE pourra être contenu.......à vérifier lors des essais journalistes

PH Varin : PDG de PSA depuis un an.

 

[fous-des-peugeot]

Merci de cette information, mais qui est ce Monsieur VARIN...

Autre information, que je tiens d'un Ingé de la Garenne, avec l'HYBRIDE, et une boîte de vitesses robotosée simple embrayage, étant donné que le moteur éléctrique peut assurer une reprise de couple à chaque changement de rapport, les accoups de reprise de couple présents sur 308 et 3008 non HYBRIDE, et BMP6, seronts supprimés sur l'HYBRIDE car le moteur éléctrique assure une poussée de couple instantané.

Ainsi le coût d'un véhicule HYBRIDE pourra être contenu.......à vérifier lors des essais journalistes

Peugeot a pas mal insisté là dessus lors de la présentation du 3008 Hybrid4, donc tout le monde avait l'info il y a fort longtemps.

 

[Autober]

Peugeot a pas mal insisté là dessus lors de la présentation du 3008 Hybrid4, donc tout le monde avait l'info il y a fort longtemps.

Tout le monde...

 

[lion25]

PSA compte en produire 100 000 par an.

 

[steph_sb]

Peugeot a pas mal insisté là dessus lors de la présentation du 3008 Hybrid4, donc tout le monde avait l'info il y a fort longtemps.

C'est assez étonnant de pas mal communiquer sur la disparition des accoups. Ca veut donc dire que ces accoups saoulent pas mal d'acheteurs.

 

[x4c5]

Hé oui, il y existe 2 sortes de boîtes de vitesse robotisée...

La BMP6 simple embrayage montée sur 308 et 3008 et autres véhicules du groupe.

Celle çi génère quelques d'accoups et lenteur au passage des vitesses quelque soit le mode choisit auto ou manuel, certains ne s'en plaignent pas, d'autres la critiquent...

La Boîte Robotisée GETRAG double embrayage montée sur les véhicules haut de gamme du groupe avec le moteur 150/160CV, cette boîte est une douceur exemplaire et est exempte d'accoups.

Son défaut est qu'elle coûte le double environ de la BMP6!!!!!!.

Mais je le répète avec un véhicule HYBRIDE une boîte robotisée simple embrayage apporte le même agrément de conduite que la boîte de vitesse double embrayage du fait du moteur éléctrique qui pousse immédaitement au changement de rapport en manu ou en auto.

Mais en en motorisation classique, je déplore que PSA n'etend pas la GETRAG à la 308 et la 3008/5008, car RENAULT lui a compris et propose depuis début Juin sur la MEGANE III DCI 110 CV la boîte EFFICENT Dual CLUTCH (ou double embrayage pour les personnesne parlant que la langue de MOLIERE)

Donc oui ces accoups/lenteurs peuvent gêner mais la plupart se taisent...maaintenant ils savent.

 

[BenIGNe]

La Boîte Robotisée GETRAG double embrayage montée sur les véhicules haut de gamme du groupe avec le moteur 150/160CV, cette boîte est une douceur exemplaire et est exempte d'accoups.

Les, les.... tu vas un peu vite

En dehors du confidentiel 4007 qui est d'origine Mitsu.... j'en voie pas d'autres

 

[lion25]

Les, les.... tu vas un peu vite

En dehors du confidentiel 4007 qui est d'origine Mitsu.... j'en voie pas d'autres

Suite à la déclaration de PH Varin que 3008 et DS5 hybrides seraient commercialisés courant 2011, ce que je retiens c'est que la fabrication série de ces modèles ne devrait plus tarder au moins pour un

 

[fous-des-peugeot]

Tout le monde...

Oui enfin ceux qui lisent les document de presses. On se comprends.

C'est assez étonnant de pas mal communiquer sur la disparition des accoups. Ca veut donc dire que ces accoups saoulent pas mal d'acheteurs.

Sauf que sur la BMP6, c'est lissé autant que possible, il n'y a que 110 cv. Là c'est sur 163 CV.