[Technologies] Le moteur EP : le 1.6 THP élu moteur de l'année en 2012
- Démarrée par vavawoum
- Date de début
Certes le 1.6 THP 205cv offre un couple inférieur aux 2.0 T de la concurrence, mais il n'exploite pas tout le potentiel du bloc.
La preuve, le 1.6 THP 270 offre 330 Nm avec un bloc et une culasse identiques (mais un plus gros turbo).
Bref il reste de l'espoir.
Personnellement je ne me verrais pas passer au 2.0 atmo après plusieurs véhicules équipés du 1.6 THP
.Certes le 1.6 THP a un déficit de cylindrée, mais la suralimentation fait plus que compenser ce handicap, pas besoin de cravacher le moteur comme on le ferait avec un 2.0 atmo.
Je crois que c'est plutôt l'inverse .
En Chine, le crime de pollution devient passible de la peine de mort
: http://www.lemonde.fr/planete/article/2013/06/21/en-chine-le-crime-de-pollution-devient-passible-de-la-peine-de-mort_3434183_3244.html
oulala , Carlors Ghosn risquerai sa tete la bas ? c'est pour cela qu'il a mis du temps a investir en chine
il faut aussi que la pollution est très grave la bas et la corruption n'arrange pas le cas .
sinon a propros du 1.8 THP c'est etrange qu'il n'ai pas été proposé en Europe, surement un probleme de norme de pollution . mais je ne sais pas ou je l'ai lu mais ce 1.8 va etre arreté
Il existe un moteur THP 1.8l en Chine , nous on a pas le droit au statutaire .
Le nouveau moteur 1.8L THP équipera quant à lui la nouvelle PEUGEOT 508 en Chine dès son lancement début 2015 associé à la nouvelle boîte de vitesse EAT6.
Conçu pour répondre aux attentes d'une clientèle responsable et moderne, pour laquelle 1.8l de cylindrée est synonyme de motorisation statutaire, le 1.8L THP concentre les technologies modernes les plus efficientes (Stop and Start, injection directe, turbo Twin Scroll, calage variable en continu de l'arbre à cames, pompe à huile à cylindrée variable, revêtement DLC...).
Développant une puissance de 150 kW / 204 ch et son couple maximum de 280 Nm à partir de 1400 tr/min, il offre des prestations dynamiques et un agrément de conduite au niveau des meilleurs 2.0 turbo avec une consommation contenue (6,9 l/100km et 171 g/km de CO2) comparés aux moteurs 1.8 turbo du marché chinois.
Source : http://www.peugeot.com/fr/actualites/le-futur-de-peugeot-est-au-mondial-de-paris
Certes le 1.6 THP 205cv offre un couple inférieur aux 2.0 T de la concurrence, mais il n'exploite pas tout le potentiel du bloc.
La preuve, le 1.6 THP 270 offre 330 Nm avec un bloc et une culasse identiques (mais un plus gros turbo).
Bref il reste de l'espoir.
Personnellement je ne me verrais pas passer au 2.0 atmo après plusieurs véhicules équipés du 1.6 THP
Certes le 1.6 THP a un déficit de cylindrée, mais la suralimentation fait plus que compenser ce handicap, pas besoin de cravacher le moteur comme on le ferait avec un 2.0 atmo.
J'ai essayé de trouver des bases de comparaisons
http://www.zeperfs.com/duel5609-2645.htm
http://www.zeperfs.com/duel5609-4563.htm
on voit tout de suite l’intérêt d'avoir plus de cylindrée
le couple est de 35Nm sur la G7 GTI contre 28 sur la 308GT.
le couple est identique sur la G6GTI et la 308GT mais elle " l’écrase " partout en perf pure.
je possede une 206 S16 , et elle est légère , pas vraiment besoin de la cravacher pour quelle me donne de bonne perfs. de plus le moteur est rond et souple , le couple est dispo tres tot .
j'arrive a ma conduire en ville comme une automatique ( je change rarement de vitesse en ville , je cruise en 3eme )
revenons au 1.6THP , tu dis quil a encore de la marge , ils vont le gonfler a 300CH
Quoi ? d'ou tiens tu cette info ?
Ils ont fait plaisir au chinois et pour nous pauvre européens c'est limite :
Gardez votre 1.6 THP bande de geux , tournez vous vers le 2L HDI si vous en voulez plus , pffff
Vivement la mort du mazout afin que PSA inviste toute sa R&D dans l'essence et l'hybridation
Bien sûr que la cylindrée apporte un plus en perfs, mais qui dit plus de cylindrée dit plus de frottements et plus de masses en mouvement, donc plus de conso, bref la difficulté est de placer le curseur au bon endroit et le 1.6 THP semble avoir trouvé un bon compromis quoi qu'on en dise.
D'autre part on peut compenser un déficit de couple par une transmission plus courte, ce qui compte ce ne sont pas les caractéristiques brutes du moteur prises isolément, mais le bon accord entre moteur et boîte. Trop de constructeurs castrent un moteur coupleux par une boîte qui tire excessivement long (Renault semble être spécialiste dans cette discipline).
C'est vrai que le 2.0 EW10J4 déjà marchait très bien dans une 206 S16. Mais un 1.6 THP 150 faisait encore beaucoup mieux en reprises grâce à 50Nm supplémentaires disponibles plus tôt. Accouplé à la boîte 5 qui tirait relativement court (il a également existé en boîte 6) ce moteur offrait des reprises très consistantes dès 60 km/h en 5ème. Pas besoin de boîte auto !
Soyez patients, le 1.6 THP va encore vous réserver de belles surprises.
D'autre part on peut compenser un déficit de couple par une transmission plus courte, ce qui compte ce ne sont pas les caractéristiques brutes du moteur prises isolément, mais le bon accord entre moteur et boîte. Trop de constructeurs castrent un moteur coupleux par une boîte qui tire excessivement long (Renault semble être spécialiste dans cette discipline).
C'est vrai que le 2.0 EW10J4 déjà marchait très bien dans une 206 S16. Mais un 1.6 THP 150 faisait encore beaucoup mieux en reprises grâce à 50Nm supplémentaires disponibles plus tôt. Accouplé à la boîte 5 qui tirait relativement court (il a également existé en boîte 6) ce moteur offrait des reprises très consistantes dès 60 km/h en 5ème. Pas besoin de boîte auto !
Soyez patients, le 1.6 THP va encore vous réserver de belles surprises.
Ca fait de nombreuses fois que tu nous répète cette information. Mais le voile ne sera partiellement levé que vers la fin 2017 si j'arrive à lire correctement entre les lignes de tes différents posts. Ca fait long à attendre
Allez, promis juré, donne-nous plus d'info ; on ne le répètera à personne
Au sujet des pertes en frottements sur une plus forte cylindrée, ne suis pas du tout convaincu.
Pour une BM340i (ancienne 335i) 240 kW [326 ch], 6,5 - 6,8 l/100 km [mixte], Émissions de CO₂ 159,0 g/km, 0-100 en 5.1s, 450Nm, à partir de 52000€ boite Auto.
Pour une 308GTI 270 ch, 6,0 l/100 km en cycle mixte, CO2 139 g/km, 0-100 en 6.2s, 330Nm, à partir de 37700€ boite manuelle.
même rapport poids / puissance à peu près
La 308 n'est pas ridicule dans l'absolu, mais pour à peu près deux fois plus de cylindrée (3l vs 1.6l), la différence de conso et de CO2 n'est pas délirante... et un 6 en ligne ..
Au passage le 2.0L de la 330i fait 144g de CO2.. 5g de plus que la 308, pour une puissance inférieurs de 245 et des perfs partout supérieures.
Article à lire : http://www.automobile-sportive.com/news.php?page=technique-la-fin-du-downsizing-20161017
Pour une BM340i (ancienne 335i) 240 kW [326 ch], 6,5 - 6,8 l/100 km [mixte], Émissions de CO₂ 159,0 g/km, 0-100 en 5.1s, 450Nm, à partir de 52000€ boite Auto.
Pour une 308GTI 270 ch, 6,0 l/100 km en cycle mixte, CO2 139 g/km, 0-100 en 6.2s, 330Nm, à partir de 37700€ boite manuelle.
même rapport poids / puissance à peu près
La 308 n'est pas ridicule dans l'absolu, mais pour à peu près deux fois plus de cylindrée (3l vs 1.6l), la différence de conso et de CO2 n'est pas délirante... et un 6 en ligne ..
Au passage le 2.0L de la 330i fait 144g de CO2.. 5g de plus que la 308, pour une puissance inférieurs de 245 et des perfs partout supérieures.
Article à lire : http://www.automobile-sportive.com/news.php?page=technique-la-fin-du-downsizing-20161017
Oui et puis là on compare vraiment des choux et des carottes...
Il faudrait pouvoir comparer le même véhicule avec 2 moteurs issus de la même famille mais avec des cylindrées différentes.
Il faudrait pouvoir comparer le même véhicule avec 2 moteurs issus de la même famille mais avec des cylindrées différentes.
Vas-y continu à croire ce que les Allemands te racontent
c'est pas pour rien que BMW s'est péter en Corée pour avoir trafiquer les documents d'homologation
Le THP est un très bon moteur, je suis d'accord que la cylindrée est un peu petite et qu'il aurait construire un 2.0L en utilisant les mêmes technos que sur le THP 270 ( 169ch/l quand même), on aurait 338ch
Et encore plus, quand on sait que le 1.6 THP existe en version 308ch sur la 308 TCR
Ce que les Allemands me racontent ? Il suffit de regarder ce qui se vend et ce qui fait rêver les gens, c'est pas plus compliqué que ça. Pour le bide de DS, le met ma main à couper que l'absence de motorisation "exclusive" y est pour quelque chose.
Banko pour le 2.0THP de 338Cv !
Banko pour le 2.0THP de 338Cv !
Vas-y continu à croire ce que les Allemands te racontent
c'est pas pour rien que BMW s'est péter en Corée pour avoir trafiquer les documents d'homologation
Le THP est un très bon moteur, je suis d'accord que la cylindrée est un peu petite et qu'il aurait construire un 2.0L en utilisant les mêmes technos que sur le THP 270 ( 169ch/l quand même), on aurait 338ch
Et encore plus, quand on sait que le 1.6 THP existe en version 308ch sur la 308 TCR
C'est clair, surtout pour mouvoir la lourde DS5 qui dépasse les 1.5 Tonne .
Je ne suis pas convaincu par le plan produit de DS, je ne comprends pas quelle marque ils veulent concurrencer.
le design est étrange , la soi-disant finition haut de gamme a la touche de luxe française fait sourire
et la base technique est dépassée .
Attendons le round 2 , avec leur nouveau plan produit pour statuer sur cette initiative de PSA , fin du HS.
A mon avis, l'absence de moteur essence autre que le 1.6 THP sur les DS est très très loin d'être la raison principale de l'échec des DS 4 et DS 5.
On peut quand même mettre en avant beaucoup d'autres choses sur le tapis avant d'en venir au moteur.
On peut quand même mettre en avant beaucoup d'autres choses sur le tapis avant d'en venir au moteur.
c'est un tout , c'est le plan produit qui n'est pas compréhensible , attendez de voir la phase 2 avec les modeles 100% DS et non des citroen rebadgées.
vendre des DS avec du 1.6 THP en haut de gamme sur des marchés exports comme l'iran , ca fait rire .
C'est facile de vendre du rêve quand on se contente de tricher sur les valeurs de pollution, et qu'on fait croire aux clients qu'on est meilleur par rapport à un constructeur comme Peugeot, qui se casse le c*l à développer des technos pour polluer moins.
Tu choisis quoi toi entre un 1.6 et un 3.0 si on te dit qu'il n'y a aucune différence de malus à payer, entre les 2 ? Regarde ce lien : http://www.blogbmw.fr/coree-du-sud-les-bmw-x5-et-x6-m-interdits-a-la-vente/
Moi je trouve pas cela normal désolé
Quand on se permet de tricher sur les homologations d'un moteur, on peut le faire pour tous les moteurs
VW le fait depuis des années, à coup de puissance moteur trafiquée à la hausse ( c'est plus facile de vendre en faisant croire qu'un TDI 90 marche plus fort qu'un HDI 90, quand le TDI 90 sort 100-105ch au banc alors que le HDI sort bien 90ch), à coup de logiciel de triche pour faire baisser la pollution alors que les concurrents utilisent de vrais technologies telles que le FAP et le SRC
Moi j'appelle ça de la concurrence déloyale
Et pour le bide des DS, c'est normal parce qu'il n'y a pas de gros moteurs. Mais la question est pourquoi ?
C'est très simple, quand PSA avait sorti des V6, les ventes ne suivaient pas. Donc pertes d'argent.
Si les gens auraient acheter des Peugeot et Citroen avec des gros moteurs ( au lieu d'aller chez les concurrents tricheurs), ils auraient continuer à développer les gros moteurs.
1600€ de malus pour la 340i. On s'en fiche totalement. Et la pollution (relative) de ce merveilleux 6L, on s'en fiche aussi. A un moment, il faudra comprendre que celui qui a 60K€ n'a pas les mêmes envies que celui qui a 30K€, et que si il veut un gros moteur, il l'aura. 100000 Mercedes AMG vendues par an. Nous on préfère rester sur du bas et du moyen à faible marge, c'est un choix.
C'est facile de vendre du rêve quand on se contente de tricher sur les valeurs de pollution, et qu'on fait croire aux clients qu'on est meilleur par rapport à un constructeur comme Peugeot, qui se casse le c*l à développer des technos pour polluer moins.
Tu choisis quoi toi entre un 1.6 et un 3.0 si on te dit qu'il n'y a aucune différence de malus à payer, entre les 2 ? Regarde ce lien : http://www.blogbmw.fr/coree-du-sud-les-bmw-x5-et-x6-m-interdits-a-la-vente/
Moi je trouve pas cela normal désolé
Quand on se permet de tricher sur les homologations d'un moteur, on peut le faire pour tous les moteurs
VW le fait depuis des années, à coup de puissance moteur trafiquée à la hausse ( c'est plus facile de vendre en faisant croire qu'un TDI 90 marche plus fort qu'un HDI 90, quand le TDI 90 sort 100-105ch au banc alors que le HDI sort bien 90ch), à coup de logiciel de triche pour faire baisser la pollution alors que les concurrents utilisent de vrais technologies telles que le FAP et le SRC
Moi j'appelle ça de la concurrence déloyale
Et pour le bide des DS, c'est normal parce qu'il n'y a pas de gros moteurs. Mais la question est pourquoi ?
C'est très simple, quand PSA avait sorti des V6, les ventes ne suivaient pas. Donc pertes d'argent.
Si les gens auraient acheter des Peugeot et Citroen avec des gros moteurs ( au lieu d'aller chez les concurrents tricheurs), ils auraient continuer à développer les gros moteurs.
J'entends que PSA concentre aussi ses efforts sur le 1.6 THP, en le dotant de toutes les nouvelles technologies (GPF, progression de la puissance et du couple, disponibilité prochaine avec EAT 8) et notamment à terme en hybride (Hybride rechargeable et HybridEco).
Malgré tout il y a plusieurs choses qui m'inquiètent :
1/ le délai pour lancer ses nouvelles versions ; c'est un peu dommage que PSA ne soit pas en mesure d'anticiper de quelques mois l'entrée en vigueur des futures normes E 6.2, notamment sur ses dernières nouveautés (3008II et 5008 II) ; VW lance la GOLF restylée avec son nouveau 1.5 TSI en 125 et 150ch qui doit respecter les futures normes européennes ;
2/ une concurrence qui apparait encore plus réactive ; je ne suis pas de ceux qui pensent que PEUGEOT est en mesure de rivaliser avec des constructeurs comme BMW/MERCEDES/AUDI sur les motorisations ultra puissantes.
Par contre, quand je découvre la KIA STINGER GT, dont la commercialisation en Europe est confirmée, avec comme offre moteurs un 2.0T de 255CH et 353 Nm, un V6 3.3T de 370ch et 510Nm et un diesel 2.2 T 200ch et 452Nm, je m'interroge sur la stratégie du groupe : KIA n'a ni le passé historique de PEUGEOT et encore moins son palmarès sportif, mais aujourd'hui c'est un constructeur de référence, capable de s'adapter à tous les marchés internationaux et d'offrir des modèles en phase avec chaque segment. Ill y a 20 ans, les voitures coréennes faisaient ricaner... Aujourd'hui, je me demande si les coréens ne ricanent pas des voitures françaises...
J'espère que la stratégie du groupe d'un haut de gamme écolo-responsable basé sur downsizing et à moyen terme sur l'hybride rechargeable va correspondre à une vraie demande en Europe et à l'export.
Malgré tout il y a plusieurs choses qui m'inquiètent :
1/ le délai pour lancer ses nouvelles versions ; c'est un peu dommage que PSA ne soit pas en mesure d'anticiper de quelques mois l'entrée en vigueur des futures normes E 6.2, notamment sur ses dernières nouveautés (3008II et 5008 II) ; VW lance la GOLF restylée avec son nouveau 1.5 TSI en 125 et 150ch qui doit respecter les futures normes européennes ;
2/ une concurrence qui apparait encore plus réactive ; je ne suis pas de ceux qui pensent que PEUGEOT est en mesure de rivaliser avec des constructeurs comme BMW/MERCEDES/AUDI sur les motorisations ultra puissantes.
Par contre, quand je découvre la KIA STINGER GT, dont la commercialisation en Europe est confirmée, avec comme offre moteurs un 2.0T de 255CH et 353 Nm, un V6 3.3T de 370ch et 510Nm et un diesel 2.2 T 200ch et 452Nm, je m'interroge sur la stratégie du groupe : KIA n'a ni le passé historique de PEUGEOT et encore moins son palmarès sportif, mais aujourd'hui c'est un constructeur de référence, capable de s'adapter à tous les marchés internationaux et d'offrir des modèles en phase avec chaque segment. Ill y a 20 ans, les voitures coréennes faisaient ricaner... Aujourd'hui, je me demande si les coréens ne ricanent pas des voitures françaises...
J'espère que la stratégie du groupe d'un haut de gamme écolo-responsable basé sur downsizing et à moyen terme sur l'hybride rechargeable va correspondre à une vraie demande en Europe et à l'export.
Comme VW (et tous les constructeurs), PSA va anticiper la sortie de certains moteurs €6.2 car il est obligé de lisser la charge de son personnel et de ses usines, tout ne peut pas se faire en même temps.
Quel moteur sortira gagnant à ce jeu, l'avenir nous le dira, le choix opéré par PSA ne fera pas que des heureux mais chacun voit midi à sa porte en fonction de ses besoins et de ses goûts...
Qui vivra verra pour l'avenir du THP ...
Ce que je trouve dommage avec la sortie du " nouveau 3008 " c'est que tu as l'impression qu'il a train de retard .
je m'explique pas d'hybridation pour sa commercialisation et une annonce flou de mise sur le marché en 2019
quand je vois que , KIA sort une Niro hybride en 2016 , on peut se poser des questions sur les choix hasardeux de PSA .
le mec qui a poussé le projet hybride mazout chez PSA devrait être puni !
c'est vrai qu'on peut se poser des questions si on compare les coréennes au françaises .
elles ont fait un bond fulgurant ! et KIA pour moi a acquis ses lettres de noblesses avec la Niro et surtout la Stinger qui sera commercialisée en europe de plus .
on propose quoi a coté ? rien , pas de berline digne d'une vrai GT chez PSA .
j'ai hate de voire les tests .
pour vendre il faut faire rêver en proposant des moteurs qui envoi lourd surtout si on veut conquerir l'internationnal .
pour le moment j'ai confiance en Carlos Tavares , il faut du temps et de l'argent pour se relancer . esperons qu'il prenne les bons virages
sinon on parlait de renault la haut , pour moi je considere cette marque comme l'une des pires qui puissent exister , aucunne saveur dans les produits , moteurs peu convaincant , hdg ratés . j'arrete
on sent que le carlos ghosn n'est pas un passionné d'auto
Ce que je trouve dommage avec la sortie du " nouveau 3008 " c'est que tu as l'impression qu'il a train de retard .
je m'explique pas d'hybridation pour sa commercialisation et une annonce flou de mise sur le marché en 2019
quand je vois que , KIA sort une Niro hybride en 2016 , on peut se poser des questions sur les choix hasardeux de PSA .
le mec qui a poussé le projet hybride mazout chez PSA devrait être puni !
c'est vrai qu'on peut se poser des questions si on compare les coréennes au françaises .
elles ont fait un bond fulgurant ! et KIA pour moi a acquis ses lettres de noblesses avec la Niro et surtout la Stinger qui sera commercialisée en europe de plus .
on propose quoi a coté ? rien , pas de berline digne d'une vrai GT chez PSA .
j'ai hate de voire les tests .
pour vendre il faut faire rêver en proposant des moteurs qui envoi lourd surtout si on veut conquerir l'internationnal .
pour le moment j'ai confiance en Carlos Tavares , il faut du temps et de l'argent pour se relancer . esperons qu'il prenne les bons virages
sinon on parlait de renault la haut , pour moi je considere cette marque comme l'une des pires qui puissent exister , aucunne saveur dans les produits , moteurs peu convaincant , hdg ratés . j'arrete
on sent que le carlos ghosn n'est pas un passionné d'auto
Et c'est pas avec les ventes en recule en Chine.... que les sous vont rentrer
les ventes de Peugeot progressent en europe , et elles reprennnent en Iran .
cela compense la chine ?
je pense que la chine n'est rien de l'eldorado tant attendu , il faut viser l'amerique du nord !
Si c'est pour repartir de zero avec un nouveau bloc et connaitre les problèmes de fiabilité des début du THP, non merci :/ Certes il a dix mais maintenant c'est une valeur sure et comme le dit King of Peugeot il est loin d'être dépassé technologiquement.
D'ici que l'Amérique du nord soit l'Eldorado, de l'eau va couler sous les ponts...
La bas il n'y a RIEN
Ce n'est pas en criant nous c'est PEUGEOT que cela va devenir un marché hyper rentable, pas d'image, peu ou pas connu, pas de réseau, pas de véhicule conforme aux us et coutumes du coin.........
Faut pas rêver, il y a un travail monstre.........
La bas il n'y a RIEN
Ce n'est pas en criant nous c'est PEUGEOT que cela va devenir un marché hyper rentable, pas d'image, peu ou pas connu, pas de réseau, pas de véhicule conforme aux us et coutumes du coin.........
Faut pas rêver, il y a un travail monstre.........
au lieu de repartir de zéro , ils n'ont qu'a nous réaléser le moteur a 1.8 voire 2L.
plein de gens seront contents, dont moi .
ils l'ont fait pour les chinois, ils peuvent le faire pour leur marché historique , l'EUROPE .
on rêve tous d'un 2L THP de 250CH avec une BVA8. il lui colle une hybridation et boom là on est aux anges
Un 1.6THP de 250ch fera aussi bien le job et consommera moins.
Je comprend pas ce blocage au niveau de la cylindrée.
Que dire du 1.2 THP alors, "le pauvre 3 cylindres, 1.2, vous vous rendez compte, ça doit être nul" Bizarre, c'est le meilleur moteur en 130ch sur le marché actuellement, dixit la presse, les divers concours, et tout les gens surpris par ce moteur lors du 1er essai.
Je comprend pas ce blocage au niveau de la cylindrée.
Que dire du 1.2 THP alors, "le pauvre 3 cylindres, 1.2, vous vous rendez compte, ça doit être nul" Bizarre, c'est le meilleur moteur en 130ch sur le marché actuellement, dixit la presse, les divers concours, et tout les gens surpris par ce moteur lors du 1er essai.
au lieu de repartir de zéro , ils n'ont qu'a nous réaléser le moteur a 1.8 voire 2L.
plein de gens seront contents, dont moi .
ils l'ont fait pour les chinois, ils peuvent le faire pour leur marché historique , l'EUROPE .
on rêve tous d'un 2L THP de 250CH avec une BVA8. il lui colle une hybridation et boom là on est aux anges
Ah, tout semble si simple vu de l'extérieur... Y'a qu'à, faut qu'on...
Le 1.8 THP a une course rallongée par rapport au 1.6 THP.
Mais pas question de mettre le 1.8 THP en Europe, pour la simple et bonne raison qu'avec sa hauteur supérieure au 1.6 THP, les véhicules avec un capot bas comme 308 ne passeraient plus la norme sur le choc piéton. Eh oui, il suffit de 5 petits millimètres...
Au risque de me répéter, dans l'automobile, rien n'est laissé au hasard.
Si PSA avait pu intégrer le 1.8 THP à la gamme de véhicules vendus en Europe, ils ne s'en seraient pas privés.
