Peugeot 3008 Hybride HDi
- Démarrée par Bruno
- Date de début
J'ai un autre pseudo, certains le connaissent, c'est fous-des-BMW, et oui j'ai les deux à la maison.
Et j'imagine le nombre de merdes qui peuvent se présenter avec ce type de solution.... et la perplexité du mécano moyen pour en trouver l'origine et les résoudre...
A mons avis, ils auraient mieux fait de laisser tomber les 4 roues motrices et d'accoupler un moteur électrique en sortie de boîte. Ca aurait déjà été le premier diesel-hybride mondial, c'était déjà bien.
Mais bon, des journalistes l'ont déjà testée, c'est que ca doit marcher !!
A mons avis, ils auraient mieux fait de laisser tomber les 4 roues motrices et d'accoupler un moteur électrique en sortie de boîte. Ca aurait déjà été le premier diesel-hybride mondial, c'était déjà bien.
Mais bon, des journalistes l'ont déjà testée, c'est que ca doit marcher !!
C'est un peu ce qu'ils ont fait au début avec la 307 et C4 Hybride, et c'tait une usine à gaz.
Là c'est bien plus simple, ce qu'il faut surtout c'est de rouler pour valider tous les composants un a un, tout en modifiant ceux qui posent problème. Et tout cela est très très long et très prise de tête.
Mais vous imaginez la complexité du logiciel pour gérer tout ca??
Par exemple, le cas :
* virage en pente sur chaussée mouillée alors que la batterie est presque vide et que le conducteur accélère et la boîte rétrograde de 4ème à 3ème. Il faut que le calculateur décide s'il accélére, freine, ou récupère de l'énergie sur les deux roues arrières pour optimiser la sécurité, le confort et la consommation.
* créneau dans une côte? Tout au thermique? J'imagine que le moteur électrique ne sera jamais utilisé en marche arrière ?
Par exemple, le cas :
* virage en pente sur chaussée mouillée alors que la batterie est presque vide et que le conducteur accélère et la boîte rétrograde de 4ème à 3ème. Il faut que le calculateur décide s'il accélére, freine, ou récupère de l'énergie sur les deux roues arrières pour optimiser la sécurité, le confort et la consommation.
* créneau dans une côte? Tout au thermique? J'imagine que le moteur électrique ne sera jamais utilisé en marche arrière ?
C'est un peu ce qu'ils ont fait au début avec la 307 et C4 Hybride, et c'tait une usine à gaz.
Là c'est bien plus simple, ce qu'il faut surtout c'est de rouler pour valider tous les composants un a un, tout en modifiant ceux qui posent problème. Et tout cela est très très long et très prise de tête.
En quoi l'option 4RM est elle plus simple que monté sur l'AV comme la Prius.
En quoi l'option 4RM est elle plus simple que monté sur l'AV comme la Prius.
C'est le fait de laisser travailler le moteur thermique bien tranquillement, il démarre quand il est nécessaire. Le moteur électrique lui apporte son couple dans les phases d'accélération, là ou le thermique est énergivore.
L'ESP lui transmettra les informations afin de corriger une trajectoire ou un début de perte d'adhérence d'une roue.
Et avec le grip contrôle, les ingénieurs avait déjà creusés sur le problème.
C'est le fait de laisser travailler le moteur thermique bien tranquillement, il démarre quand il est nécessaire. Le moteur électrique lui apporte son couple dans les phases d'accélération, là ou le thermique est énergivore.
L'ESP lui transmettra les informations afin de corriger une trajectoire ou un début de perte d'adhérence d'une roue.
Et avec le grip contrôle, les ingénieurs avait déjà creusés sur le problème.
Tu nous décrit là exactement le fonctionnement d'une Prius.
Bah c'est pas pour rien que peux de constructeurs ont des hybrides au catalogueC'est un peu ce qu'ils ont fait au début avec la 307 et C4 Hybride, et c'tait une usine à gaz.
Là c'est bien plus simple, ce qu'il faut surtout c'est de rouler pour valider tous les composants un a un, tout en modifiant ceux qui posent problème. Et tout cela est très très long et très prise de tête.
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Tu nous décrit là exactement le fonctionnement d'une Prius.
C'est vrai, mais il faut bien combattre les défauts du moteur thermique.
Rigolo, comme pour certains "c'est forcément difficile à mettre au point" lorsqu'il s'agit de PSA et que "çà devient génial" quand il s'agit de Lexus/Toyota
!Une fois encore le RX450 est peu ou prou soumis aux même contraintes de traction/propulsion selon le fonctionnement des moteurs thermique (1 sur le train avant) et électriques (1 sur le train avant et 1 sur le train arrière) que le 3008 Hybrid4... Mais là tout le monde trouve cela génial
!La solution "Chevy Volt" est TRES loin d'être plus simple
... et devient PARFAITEMENT inutilisable si tu ne disposes pas de quoi recharger les batteries régulièrement grâce au réseau électrique ... C'est bien plus une voiture électrique qu'une voiture hybride... et c'est d'ailleurs en la présentant comme une "voiture électrique" que la GM compte la vendre !!!En quoi l'option 4RM est elle plus simple que monté sur l'AV comme la Prius.
1- La technologie d'hybridation serie-parallèle HSD by Toyota est bien plus complexe que la simple adjonction d'un moteur électrique sur le volant moteur comme PSA a tenté de le faire avec ses Hybride-Laboratoire de première génération (C4, 308)...
2- Séparer moteur thermique et électrique permet un fonctionnement doux et sans secousse lors des phases transitoires de passage du mode électrique au mode mixte et au mode thermique. Seul Toyota y est vraiment parvenu jusqu'à présent avec son HSD, PSA s'étant cassé les dents (comme tous les autres) en tentant de faire cohabiter moteur thermique et électrique de part et d'autre du même volant moteur*...
3- Contrairement à ce qu'on pouvait croire initialement, "l'hybridation lourde" (type HSD ou Hybrid4) reste l'apanage essentiellement du segment M2, avec des voitures suffisamment volumineuses pour accepter sans trop de compromis le nouveau train arrière inhérent à l'intégration du propulseur électrique... Petit bémol toutefois, Toyota vient de sortir une berline du segment M1 Hybride HSD, la Auris, mais avec une perte d'habitabilité (coffre surtout) peu acceptable pour un véhicule sommes toute familial...
4- Sur un plan industriel, il est bcp plus simple de mettre au point l'architecture Hybrid4 déclinable à loisir sur toute une gamme de véhicules (3008, 508, DS5, etc.), tant en diesel qu'en essence afin de réduire les coûts de fabrication, que de créer un véhicule spécifique (comme Toyota l'a fait initialement avec la Prius). N'oublions pas que Toyota vend ses Hybrides sur toute la planète, alors que PSA est absent de très nombreux marchés mondiaux, dont le principal pour les voitures hybrides ; les USA...
Tu nous décris là exactement le fonctionnement d'une Prius.
Plus précisément le fonctionnement d'une "hybridation lourde" ou "Full-Hybrid" par opposition à la "Hybridation légère" ou "Mild-Hybrid" (cf plus bas)
Laurent F
* Cette technologie d'hybridation existe chez Honda (IMA), avec un moteur électrique situé sur le volant moteur et toujours solidaire de ce dernier, rendant le fonctionnent de l'IMA moins pointu que le HSD :
-> Une Insight ne peut démarrer et se propulser sur les premiers mètres sans moteur thermique.
-> Une Insight ne peut se propulser à basse vitesse en mode EV sans faire tourner le moteur thermique.
=> C'est pour ces deux raisons qu'on parle "d'hybridation
légère" dans le cas des Honda (et de quesiement tous
les autres constructeurs généralistes).
PSA avec sa C4 et 308 Hybride voulait aller plus loin que Honda en permettant de désaccoupler moteur thermique et électrique au niveau du volant moteur, et c'est cette mise au point qui s'est avérée impossible à réaliser...
Bref comme ils se sont trouvés dans une impasse et qu'ils tenaient (à raison) à l'intégration d'une technologie d'hybridation lourde, l'idée de séparer moteur thermique et électrique l'un sur le train avant l'autre sur le train arrière s'est imposée d'elle même, PSA ne disposant pas des moyens financier de Toyota pour se lancer dans la conception d'une voiture entièrement nouvelle (châssis, moteur thermique, boite de vitesse, etc.) comme le géant japonais l'avait fait pour la Prius.
En outre avec son Hybrid4, PSA a réussi par des moyens très différents à simuler tous les modes propulsion d'un véhicule HSD et de développer une technologie d'hybridation lourde série/parallèle à l'identique de ce qu'a créé Toyota avec son HSD...
En fait, il faudrait surtout que l'on puisse en faire un essai pour juger. 
Et pour cela, il faut attendre les essais presse.
Et pour cela, il faut attendre les essais presse.
Merci à Laurent pour toutes ces explications, les choses commencent à s'éclaircir.
Je ne savais pas que la Lexus RX 450h utilisait cette techologie. Si Toyota est arrivé à la maîtriser, il n'y a pas de raison que Peugeot n'y arrive pas!
Deux remarques quand même
1/ La transmission mécanique doit jouer un grand rôle, car elle fait tampon entre les deux motorisations. Le fait que Toyota ait choisi une boîte à variation continue (je ne savais même pas que l'on pouvait en faire suffisamment costaud pour être accouplée à un V6) ne doit pas être un hasard... Cela doit limiter les à-coups et faciliter le travail de l'électronique de puissance. Avec un boîte auto avec des vitesses... plus un moteur diesel coupleux, le moteur électrique va devoir encaisser et lisser beaucoup plus... le fait qu'il soit sur un autre essieu n'y change pas grande chose. C'est tout l'enjeu... réussir à faire un produit industriel et qui ne coûte pas une fortune en garantie à Peugeot.
2/ A mon avis Toyota est parti il y a 12 ans sur une architecture spécifique pour la Prius aussi parce qu'il pouvait lui donner une forme très aérodynamique qui joue pour beaucoup dans le résultat de consommation. On peut remarquer que la Honda Insight a une forme similaire. Cette forme pourrait être proposée pour d'autres motorisations (diesel !) et permettrait de faire déjà des économies substantielles en conso... mais personne n'aurait acheté une bagnole avec une forme pareil juste pour économiser 1 litre ou 0,5 litre. Avec l'Hybride, Toyota a ciblé des clients prêts à rouler dans une bagnole moche ... mais écolo et économe. L'hybride a permis de vendre la forme... qui a contribué à rendre l'hybride efficace et "successful". Mais il est clair que l'hybride a avant tout marchéaux US, où le diesel est inexistant. Ces pauvres américains ont donc comparer les résultats de l'hybride par rapport à l'essence. C'est là aussi qu'on voit l'intelligence stratégique et la vision long terme de Toyota.
Je ne savais pas que la Lexus RX 450h utilisait cette techologie. Si Toyota est arrivé à la maîtriser, il n'y a pas de raison que Peugeot n'y arrive pas!
Deux remarques quand même
1/ La transmission mécanique doit jouer un grand rôle, car elle fait tampon entre les deux motorisations. Le fait que Toyota ait choisi une boîte à variation continue (je ne savais même pas que l'on pouvait en faire suffisamment costaud pour être accouplée à un V6) ne doit pas être un hasard... Cela doit limiter les à-coups et faciliter le travail de l'électronique de puissance. Avec un boîte auto avec des vitesses... plus un moteur diesel coupleux, le moteur électrique va devoir encaisser et lisser beaucoup plus... le fait qu'il soit sur un autre essieu n'y change pas grande chose. C'est tout l'enjeu... réussir à faire un produit industriel et qui ne coûte pas une fortune en garantie à Peugeot.
2/ A mon avis Toyota est parti il y a 12 ans sur une architecture spécifique pour la Prius aussi parce qu'il pouvait lui donner une forme très aérodynamique qui joue pour beaucoup dans le résultat de consommation. On peut remarquer que la Honda Insight a une forme similaire. Cette forme pourrait être proposée pour d'autres motorisations (diesel !) et permettrait de faire déjà des économies substantielles en conso... mais personne n'aurait acheté une bagnole avec une forme pareil juste pour économiser 1 litre ou 0,5 litre. Avec l'Hybride, Toyota a ciblé des clients prêts à rouler dans une bagnole moche ... mais écolo et économe. L'hybride a permis de vendre la forme... qui a contribué à rendre l'hybride efficace et "successful". Mais il est clair que l'hybride a avant tout marchéaux US, où le diesel est inexistant. Ces pauvres américains ont donc comparer les résultats de l'hybride par rapport à l'essence. C'est là aussi qu'on voit l'intelligence stratégique et la vision long terme de Toyota.
Cette forme n'a rien d'exceptionel, elle donne un Cx de 0,26 (0,25 sur la nouvelle).
En 1989, l'Opel Calibra faisait aussi 0,26
![[:nono le bo:1]](/Forum/styles/default/xenforo/smilies-fp/perso/1/nono le bo.gif "nono le bo-1 [:nono le bo:1]")
.Après il faudrait le Scx... mais j'ai pas que ça a faire
![[:unclebens:8]](/Forum/styles/default/xenforo/smilies-fp/perso/8/unclebens.gif "unclebens8 [:unclebens:8]")
.Mais la Calibra était un coupé, donc bas, donc Scx surement contenu
.Toyota vend essentiellement au Japon et aux USA... nous autres Européens, nous sommes "peanuts"
.Et aux USA comme au Japon, le Diesel n'existe pas pour les particuliers en gros
.
Les chiffres que j'ai trouvé
Scx pour la Prius = 0,55 (sur d'autres sites 0,61)
Scx pour la 308 par exemple : 0,67
Pour la 308 RCZ : 0,65
Sachant que l'énergie nécessaire pour déplacer la voiture varie en fonction du SCX * la vitesse au carré... il est clair que cet élément est prépondérant. La Prius est surtout très étroite => moins de surface.
Scx pour la Prius = 0,55 (sur d'autres sites 0,61)
Scx pour la 308 par exemple : 0,67
Pour la 308 RCZ : 0,65
Sachant que l'énergie nécessaire pour déplacer la voiture varie en fonction du SCX * la vitesse au carré... il est clair que cet élément est prépondérant. La Prius est surtout très étroite => moins de surface.
@ Oliv92 :
Il n'y a pas de boite de vitesse sur les hybrides Toyota HSD. Le phénomène de "variation continue" est produit directement par le principe même du HSD... Personnellement j'adore ce type de transmission mais je fais partie d'une minorité...
Quand je dis que Toyota a conçu une voiture spécifique pour la technologie hybride, je ne parlais pas de sa forme mais de ce qu'il y a sous sa robe :
- nouveau moteur essence à cycle atkinson
- moteurs électriques surpuissants (c'est aujoud'hui surtout evident chez Lexus, mais sur ma Prius les moteurs thermiques et électriques développaient la même puissance)
- HSD
- châssis dérivé initialement de la Corolla et de l'Avensis disposant de suffisamment de place pour integrer les batteries, etc.
Il ne faut pas trop se focaliser surs les qualités aérodynamiques de la Prius. Avec un SCx nettement moins favorable, Miss Auris HSD consomme quasiement aussi peu que la Prius 4 si on se réfère au premiers essais parus dans la presse automobile.
Avec la technologie Hybrid4, PSA va réutiliser ses moteurs HDi (et probablement essence), sa BVMP6, et développer un train arrière (moteur électrique + batterie électrique) utilisable sur tous ses futurs véhicules bâtis sur les PF2 et PF3.
Bref hybrider 508, et DS5 sera "très bon marché" pour PSA une fois 3008 Hybrid4 commercialisé, alors que developper une gamme hybride HSD chez Lexus a coûté un max de pognon à Toyota car on ne retrouve aucun pièce commune entre la Prius et ces Lexus... Toyota est ainsi un peu pris à son propre piège, car il est contraint de décliner à l'envie le même ensemble propulseur (électrique + thermique) sur sa Prius, sur son Auris HSD mais aussi sur sa future petite Lexus ct200h d'entrée de gamme... Et se taper dans une Premium le même groupe moto-propulseur que celui d'une berline économique du segment M1, c'est un peu limite... Surtout en terme de puissance...
Bref si sur un plan purement intellectuel c'est nettement moins élégant que ce que Toyota a inventé avec le HSD (où le coeur du système réside dans un train epicloidal dont le volume global dépasse à peine celui d'une grosse boite de conserve), c'est très astucieux sur le plan industriel (réutilisation d'un max d'organes deja existants)...
Le point (potentiellement) faible de la technologie PSA sur le plan de l'agrément de conduite, se situera vraisemblablement au niveau de sa BMP6, mais finalement sans être pire que chez Toyota, où tout le monde ne se fait facilement au fonctionnement "pseudo CVT" du véhicule (que j'aodre personnellement)... Le nec plus ultra étant sans doute l'adoption d'une boite à double-embrayages à sec à 7 rapports... Mais des boites de ce type capable d'encaisser le couple du HDi 163, ça n'existe pas encore, ni chez PSA, ni ailleurs...
@ Autober
Je pense également que PSA se doit de faire un effort de garantie sur ses nouveaux véhicules, tout en sachant que Toyota est bcp moins généreux en terme de garantie sur la partie hybride sur sa dernière Prius que sur le modèle que j'ai possédé.
Pour ma part j'espère au moins que le tarif de l'extension de garantie en option restera attractif et permettra à tous les acheteurs de se confectionner une garantie sur mesure sans se ruiner...
Sinon, je n'ai pas la moindre crainte sur la technologie employée ; les batteries Ni-Mh sont ultra-fiables et conçues pour durer la vie entière de la voiture, les moteurs électriques sont par définition même très fiables. Reste la mise au point du CPU qui gèrera toussa... Mais la aussi j'ai confiance en PSA, car ils n'ont pas le choix !
Laurent F
Il n'y a pas de boite de vitesse sur les hybrides Toyota HSD. Le phénomène de "variation continue" est produit directement par le principe même du HSD... Personnellement j'adore ce type de transmission mais je fais partie d'une minorité...
Quand je dis que Toyota a conçu une voiture spécifique pour la technologie hybride, je ne parlais pas de sa forme mais de ce qu'il y a sous sa robe :
- nouveau moteur essence à cycle atkinson
- moteurs électriques surpuissants (c'est aujoud'hui surtout evident chez Lexus, mais sur ma Prius les moteurs thermiques et électriques développaient la même puissance)
- HSD
- châssis dérivé initialement de la Corolla et de l'Avensis disposant de suffisamment de place pour integrer les batteries, etc.
Il ne faut pas trop se focaliser surs les qualités aérodynamiques de la Prius. Avec un SCx nettement moins favorable, Miss Auris HSD consomme quasiement aussi peu que la Prius 4 si on se réfère au premiers essais parus dans la presse automobile.
Avec la technologie Hybrid4, PSA va réutiliser ses moteurs HDi (et probablement essence), sa BVMP6, et développer un train arrière (moteur électrique + batterie électrique) utilisable sur tous ses futurs véhicules bâtis sur les PF2 et PF3.
Bref hybrider 508, et DS5 sera "très bon marché" pour PSA une fois 3008 Hybrid4 commercialisé, alors que developper une gamme hybride HSD chez Lexus a coûté un max de pognon à Toyota car on ne retrouve aucun pièce commune entre la Prius et ces Lexus... Toyota est ainsi un peu pris à son propre piège, car il est contraint de décliner à l'envie le même ensemble propulseur (électrique + thermique) sur sa Prius, sur son Auris HSD mais aussi sur sa future petite Lexus ct200h d'entrée de gamme... Et se taper dans une Premium le même groupe moto-propulseur que celui d'une berline économique du segment M1, c'est un peu limite... Surtout en terme de puissance...
Bref si sur un plan purement intellectuel c'est nettement moins élégant que ce que Toyota a inventé avec le HSD (où le coeur du système réside dans un train epicloidal dont le volume global dépasse à peine celui d'une grosse boite de conserve), c'est très astucieux sur le plan industriel (réutilisation d'un max d'organes deja existants)...
Le point (potentiellement) faible de la technologie PSA sur le plan de l'agrément de conduite, se situera vraisemblablement au niveau de sa BMP6, mais finalement sans être pire que chez Toyota, où tout le monde ne se fait facilement au fonctionnement "pseudo CVT" du véhicule (que j'aodre personnellement)... Le nec plus ultra étant sans doute l'adoption d'une boite à double-embrayages à sec à 7 rapports... Mais des boites de ce type capable d'encaisser le couple du HDi 163, ça n'existe pas encore, ni chez PSA, ni ailleurs...
@ Autober
Je pense également que PSA se doit de faire un effort de garantie sur ses nouveaux véhicules, tout en sachant que Toyota est bcp moins généreux en terme de garantie sur la partie hybride sur sa dernière Prius que sur le modèle que j'ai possédé.
Pour ma part j'espère au moins que le tarif de l'extension de garantie en option restera attractif et permettra à tous les acheteurs de se confectionner une garantie sur mesure sans se ruiner...
Sinon, je n'ai pas la moindre crainte sur la technologie employée ; les batteries Ni-Mh sont ultra-fiables et conçues pour durer la vie entière de la voiture, les moteurs électriques sont par définition même très fiables. Reste la mise au point du CPU qui gèrera toussa... Mais la aussi j'ai confiance en PSA, car ils n'ont pas le choix
!Laurent F
Laurent , j'ai bien sûr confiance , mais au cas ou...
Ce sujet n'a rien à voir avec celui sur le temps de préchauffage des bougies...
![[:guerart:5]](/Forum/styles/default/xenforo/smilies-fp/perso/5/guerart.gif "guerart-5 [:guerart:5]")
[:cerruti]
Merci à Laurent F pour toutes ces précisions.
C'est sûr que si PSA arrive à mettre au point son Hybrid4 et à prouver sa fiabilité, il aura un avantage concurentiel non négligeable sur beaucoup de généralistes. Renault présente aujourd'hui sa Zoé... en expliquant qu'elle ne devrait pas revenir plus cher qu'une Clio diesel... Bravo. Je me demande si tout ce cirque n'a pas pour objet de fermer à terme l'usine de Flins. Cadeau empoisonné, a double effet kiss-cool, les politiques stupides qui poussent à développer le tout électrique se prenant aussi leur baffe au passage. Mais c'est un autre débat.
Dire qu'il y a 15 ans, quand je travaillais chez Renault, on faisait des tests d'Espace Hybride, en regardant avantages / inconvénients de l'hybridation série, parallèle... un brillant Polytechnicien a du sans doute démontrer que "cela ne marcherait jamais".
Quant à Toyota, j'espère effectivement que la Lexus Ct200h accélerera de 0 à 100 en moins de 11,4 seconde... sinon elle aura du mal à concurrencer la BMW 120 ou l'Audi A3. A mon avis il s'agit de régler différemment la contribution du moteur électrique, et de booster un peu le moteur essence. Tout ca a du être réglé pour minimiser la conso. Sur un modèle "luxe", la consommation n'est pas aussi importante que les performances, même si, là encore, BMW a prouvé qu'on pouvait avoir les deux.
C'est sûr que si PSA arrive à mettre au point son Hybrid4 et à prouver sa fiabilité, il aura un avantage concurentiel non négligeable sur beaucoup de généralistes. Renault présente aujourd'hui sa Zoé... en expliquant qu'elle ne devrait pas revenir plus cher qu'une Clio diesel... Bravo. Je me demande si tout ce cirque n'a pas pour objet de fermer à terme l'usine de Flins. Cadeau empoisonné, a double effet kiss-cool, les politiques stupides qui poussent à développer le tout électrique se prenant aussi leur baffe au passage. Mais c'est un autre débat.
Dire qu'il y a 15 ans, quand je travaillais chez Renault, on faisait des tests d'Espace Hybride, en regardant avantages / inconvénients de l'hybridation série, parallèle... un brillant Polytechnicien a du sans doute démontrer que "cela ne marcherait jamais".
Quant à Toyota, j'espère effectivement que la Lexus Ct200h accélerera de 0 à 100 en moins de 11,4 seconde... sinon elle aura du mal à concurrencer la BMW 120 ou l'Audi A3. A mon avis il s'agit de régler différemment la contribution du moteur électrique, et de booster un peu le moteur essence. Tout ca a du être réglé pour minimiser la conso. Sur un modèle "luxe", la consommation n'est pas aussi importante que les performances, même si, là encore, BMW a prouvé qu'on pouvait avoir les deux.
Je l'espère également... En tout cas après le fiasco technologique des C4 & 308 Hybride, PSA n'a plus le moindre droit à l'erreur... et je suis intimement persuadé - mais çà va en faire hurler certains
- qu'il en va de la survie de la société. ... ou un PDG "stupide" qui est en train de faire aller Renault droit dans le mur, pour assouvir une obstination déraisonnable... mais c'est un autre débat...
J'espère pour ma part également qu'ils vont booster un peu les performances de leur Ct200h par rapport à l'Auris HSD car ces deux véhicules seront très proches en terme de gabarit, mais elle a une belle carte à jouer si la finition, le confort (suspension et silence) restent dignes des meilleures "Lexus".
Laurent F
Pour info le 3008 Hybrid4 a participé à la première rencontre de véhicules écolos qui s'est tenu à Alès...et la secrétaire d'état aux technologies vertes Valérie Létard semble avoir été convaincue par son interêt
http://www.midilibre.com/articles/2010/07/08/ALES-Ces-voitures-sont-tres-prometteuses-1299409.php5
http://www.midilibre.com/articles/2010/07/08/ALES-Ces-voitures-sont-tres-prometteuses-1299409.php5
je pense pas que renault va droit dans le mur sa politique actuelle n'est pas si stupide que ça !
il lance avec dacia une gamme low cost et ça marche !
- logique si on se base sur les stats , beaucoup de personnes ( une grosse partie de la population ) n'ont pas les moyens d'acheter une voiture neuve à + de 15000€ .
En proposant du neuf à petit prix on prend des risques coté image de marque mais au final c'est la carton plein pour Dacia !
il veut lancer une gamme 100% electrique ,-pas si stupide que ça !
-oui si on n'a pas de garage , ou de prise dans la rue en face de chez soi effectivement on l'achetera pas .
Mais elle est pour les entreprises et pour les particuliers avec garage qui font peu de km ,ce qui représente quand même pas mal de clients possibles et si le prix se rapproche de la même voiture version diesel je pense que ça marchera .( ma femme fait que de la ville 5000 km/an donc ...).
Qui peut acheter une voiture à + de 35000€ ( 3008 hybride4 ) ? par contre à - de 20000€ ...
On verra personne ne connait l'avenir mais comme je l'ai déjà dit ne connaissant pas le prix du 3008 hybride ( entre 35 et 40000€ ?) je préfère prendre un 3008 thp essence et une twingo pour le même prix .
Et pour plus long trajet l'idée de GM n'est pas si stupide que ça .
Pour conclure bravo PSA pour cette idée d'hybrid4 mais il faudrait aussi mettre ce système sur une version essence style THP pour baisser le prix ( moins de Nox ) et investir ou faire un partenariat pour le developpement d'une boite auto à double embrayage à sec qui je pense est l'avenir ( conso et co2 )
il lance avec dacia une gamme low cost et ça marche !
- logique si on se base sur les stats , beaucoup de personnes ( une grosse partie de la population ) n'ont pas les moyens d'acheter une voiture neuve à + de 15000€ .
En proposant du neuf à petit prix on prend des risques coté image de marque mais au final c'est la carton plein pour Dacia !
il veut lancer une gamme 100% electrique ,-pas si stupide que ça !
-oui si on n'a pas de garage , ou de prise dans la rue en face de chez soi effectivement on l'achetera pas .
Mais elle est pour les entreprises et pour les particuliers avec garage qui font peu de km ,ce qui représente quand même pas mal de clients possibles et si le prix se rapproche de la même voiture version diesel je pense que ça marchera .( ma femme fait que de la ville 5000 km/an donc ...).
Qui peut acheter une voiture à + de 35000€ ( 3008 hybride4 ) ? par contre à - de 20000€ ...
On verra personne ne connait l'avenir mais comme je l'ai déjà dit ne connaissant pas le prix du 3008 hybride ( entre 35 et 40000€ ?) je préfère prendre un 3008 thp essence et une twingo pour le même prix .
Et pour plus long trajet l'idée de GM n'est pas si stupide que ça .
Pour conclure bravo PSA pour cette idée d'hybrid4 mais il faudrait aussi mettre ce système sur une version essence style THP pour baisser le prix ( moins de Nox ) et investir ou faire un partenariat pour le developpement d'une boite auto à double embrayage à sec qui je pense est l'avenir ( conso et co2 )
C'est clair que Renault à toujours été novateur :
- Espace
- Twingo
- Modus
- Lowcost
Je lui souhaite pleine réussite dans son ambition, mais le fait d'avoir une location de batterie me rebute un peu... Etant très satisfait de ma 3008 j'attendais l'hybryd avec impatience mais le prix et le gain peu probant mon fait un peu déchanté :/
[HS]
On va juste dire que son PDG est en train de détruire progressivement et méthodiquement l'image de cette marque... Combien achètent aujourd'hui plus une "Remise" qu'une "Renault" aujourd'hui !?!
Trois nuances :
1- Je parle de Renault pas de Dacia...
2- Dacia est l'enfant du PDG précédent, pas du fossoyeur actuel...
3- J'ai une autre image de Renault que celle de Dacia (marque que je respecte également énormément, mais pour ce qu'elle est...). Quand je vois en plus que le futur vaisseau amiral de la marque est une Samsung rebadgée, je trouve cela triste...
Bien sur que la voiture électrique a de l'avenir mais pas sous la forme de voiture familiale !
C'est forcement le deuxième, troisième voir quatrième véhicule de la famille... La Smart ED trouvera son marché, car elle est petite et économique, la Fluence ZE (ou son clone de chez Nissan) qui est une berline familiale, j'en doute...
Bref pour une famille classique, on peut sans peine envisager :
1- Première voiture :
Berline familiale / Monospace diesel, ou hybride-diesel
ou Hybride-essence ou essence.
C'est la principale voiture du foyer, celle avec laquelle
sont réalisés les longs trajets.
2- Seconde voiture :
Véhicule ZEV
Utilisé quasi exclusivement pour les trajets domicile/travail
par un des deux parents qui disposent d'un point de recharge
électrique à domicile et dans l'idéal sur le parking de leur travail.
En fonction des habitudes familiales ce sera soit un véhicule urbain
strict deux places, soit une citadine à 4 places...
Perso je ne vois pas ou placer la Fluence ZE dans cette configuration classique d'une famille moderne...
Ça c'est le prix du véhicule sans les batteries de propulsion qui valent au minimum 10.000 euros ... Pour obtenir un véhicule fonctionnel vous rajouterez à ces 20.000 euros environ 100-300 euros de location de batteries chaque mois...
Qui va acheter une berline familiale de 20.000 euros + un loyer mensuel de 100-300 euros pour une autonomie maxi de 150km
?
Perso je dépense très sensiblement moins de 150 euros de gasoil par mois...
Et pour celui qui n'a besoin que d'un seul véhicule, quel intérêt sur un plan écologique et économique d'acheter deux voitures alors qu'une seule est suffisante !?!?
Sinon AUCUN autre constructeur mondial n'a osé faire l'impasse sur les motorisations hybrides comme Carlos Ghosn et Renault-Nissan ont décidé de le faire... Certes "tous les autres" peuvent se tromper, lorsqu'ils affirment que l'hybridation thermique/électrique est un mal nécessaire pour les 20 prochaines années, mais j'ai comme un doute ...
En outre je doute que Renault n'ait le plein soutien de son réseau de concessionnaires dans cette affaire, car eux ont tout à perdre sur le plan économique avec le développement de cette technologie (opérations d'entretien quasi inexistantes, pannes très rares etc.*).
Elle est en effet bien plus réaliste que celle retenue par le PDG de Renault d'envisager de changer de batteries de propulsion en "station service"...
Laurent F
* cf. l'expérience de la GM EV-1 qui fut un cauchemar pour les concessionnaires de la marque, car les opérations d'entretiens étaient extrêmement modiques...
[/HS]
On va juste dire que son PDG est en train de détruire progressivement et méthodiquement l'image de cette marque... Combien achètent aujourd'hui plus une "Remise" qu'une "Renault" aujourd'hui
!?!Trois nuances :
1- Je parle de Renault pas de Dacia...
2- Dacia est l'enfant du PDG précédent, pas du fossoyeur actuel...
3- J'ai une autre image de Renault que celle de Dacia (marque que je respecte également énormément, mais pour ce qu'elle est...). Quand je vois en plus que le futur vaisseau amiral de la marque est une Samsung rebadgée, je trouve cela triste...
Bien sur que la voiture électrique a de l'avenir mais pas sous la forme de voiture familiale !
C'est forcement le deuxième, troisième voir quatrième véhicule de la famille... La Smart ED trouvera son marché, car elle est petite et économique, la Fluence ZE (ou son clone de chez Nissan) qui est une berline familiale, j'en doute...
Bref pour une famille classique, on peut sans peine envisager :
1- Première voiture :
Berline familiale / Monospace diesel, ou hybride-diesel
ou Hybride-essence ou essence.
C'est la principale voiture du foyer, celle avec laquelle
sont réalisés les longs trajets.
2- Seconde voiture :
Véhicule ZEV
Utilisé quasi exclusivement pour les trajets domicile/travail
par un des deux parents qui disposent d'un point de recharge
électrique à domicile et dans l'idéal sur le parking de leur travail.
En fonction des habitudes familiales ce sera soit un véhicule urbain
strict deux places, soit une citadine à 4 places...
Perso je ne vois pas ou placer la Fluence ZE dans cette configuration classique d'une famille moderne...
Ça c'est le prix du véhicule sans les batteries de propulsion qui valent au minimum 10.000 euros
... Pour obtenir un véhicule fonctionnel vous rajouterez à ces 20.000 euros environ 100-300 euros de location de batteries chaque mois...Qui va acheter une berline familiale de 20.000 euros + un loyer mensuel de 100-300 euros pour une autonomie maxi de 150km
?Perso je dépense très sensiblement moins de 150 euros de gasoil par mois...
Et pour celui qui n'a besoin que d'un seul véhicule, quel intérêt sur un plan écologique et économique d'acheter deux voitures alors qu'une seule est suffisante !?!?
Sinon AUCUN autre constructeur mondial n'a osé faire l'impasse sur les motorisations hybrides comme Carlos Ghosn et Renault-Nissan ont décidé de le faire... Certes "tous les autres" peuvent se tromper, lorsqu'ils affirment que l'hybridation thermique/électrique est un mal nécessaire pour les 20 prochaines années, mais j'ai comme un doute
...En outre je doute que Renault n'ait le plein soutien de son réseau de concessionnaires dans cette affaire, car eux ont tout à perdre sur le plan économique avec le développement de cette technologie (opérations d'entretien quasi inexistantes, pannes très rares etc.*).
Elle est en effet bien plus réaliste que celle retenue par le PDG de Renault d'envisager de changer de batteries de propulsion en "station service"...
Laurent F
* cf. l'expérience de la GM EV-1 qui fut un cauchemar pour les concessionnaires de la marque, car les opérations d'entretiens étaient extrêmement modiques...
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