Peugeot 3008 Hybride HDi
- Démarrée par Bruno
- Date de début
Oui c'est une amélioration de la boîte.je ne sais pas si quelqu'un a relevé cette anomalie mais la MCP (BMP6) supporte un couple maxi de 270Nm hors le 2.0 HDi 163 de la 3008 Hybrid4 afiche 300 Nm
Ben oui c'est vrai pour tout diesel comparé à un essence. La réglementation sur les rejets est de toute façon aberrante.
Avec l'Euro VI, les NoX sur diesel ça sera de l'histoire ancienne, mais attention à l'usine à gaz, Toyota l'a bien depuis quelques années son D-Cat de 177cv
. Les motorisations essences n'ont pas ce problème mais doivent contenir les valeurs de CO2.
Avec l'Euro VI, les NoX sur diesel ça sera de l'histoire ancienne, mais attention à l'usine à gaz, Toyota l'a bien depuis quelques années son D-Cat de 177cv
Un Dcat lache encore 110 mg de Nox au 100km sur une avensis .... on est encore loin des 80mg de la norme Euro6 !
Les système, comme le BlueTec de Mercedes seront des usines à gaz avec un fluide dans un réservoir supplémentaire pour traiter les gaz .....
Les nouvelles normes vont être très dures à passer pour le diesel, un peu moins pour l'essence .... on verra !
De l'Ad Blue (déjà en vente sur les airs d'autoroute par exemple
Déjà utilisé par des poids lourds/autocars
http://fr.wikipedia.org/wiki/AdBlue
En effet
.... c'est une contrainte pour un usager ce système !
On peut en effet parler de "sont" au présent, car outre Atlantique, ça roule et ça roule même très bien. Nous sommes toujours en retard sur notre vieux continent.
Et comme le dit bien benigne, l'AdBlue, regardez un peu en roulant tout cex qui l'utilisent, même le car de ma commune roule avec ce système, et de plus en plus de poids lourd et des bus et ça roule sans encombre.
En tous cas et comme souvent on pourra dire merci au japonnaise concernant l'hybride, les marque généraliste ou de luxe européenne, au secours aucune innovation en matière électrique.
Si il n'y avais pas eut les jap, la voiture électrique serait une chimère.
J'ai du mal a comprendre comment des marques comme Peugeot ne sorte pas d'hybride avant (peugeot ou renault hein, aucun grieff envers la marque, je pourrais dire vw ou encore opel pour les allemande
).
Si il n'y avais pas eut les jap, la voiture électrique serait une chimère.
J'ai du mal a comprendre comment des marques comme Peugeot ne sorte pas d'hybride avant (peugeot ou renault hein, aucun grieff envers la marque, je pourrais dire vw ou encore opel pour les allemande
).LOL moi ce qui me fais marrer avec les constructeurs c'est leurs déclarations.
Aux dernier mondial de l'auto, on les entendais encore, le véhicule électrique oui oui c'est pour 2010 avec une bonne autonomie et un chargement rapide.
Ils sont pas foutu de sortir des hybrides dans des temps décents et ils continuent a nous faire croire a l'électrique (ça fais plus de 40 ans qu'ils l'annoncent l'électrique), ils y avaient d'ailleurs un reportage très intéressant sur M6 je crois a ce propos.
Sinon pour en revenir a l'hybride, le modele Honda est ridicule très franchement, le seul modèle intéressant est la prius de toyota, quand j'ai discuté avec le commercial de Toy il m'affirmais qu'il n'y a pas de diesel hybride prévus sur la prius, je ne comprend pas pourquoi.
peut être serez vous l'expliqué.
Aux dernier mondial de l'auto, on les entendais encore, le véhicule électrique oui oui c'est pour 2010 avec une bonne autonomie et un chargement rapide.
Ils sont pas foutu de sortir des hybrides dans des temps décents et ils continuent a nous faire croire a l'électrique (ça fais plus de 40 ans qu'ils l'annoncent l'électrique), ils y avaient d'ailleurs un reportage très intéressant sur M6 je crois a ce propos.
Sinon pour en revenir a l'hybride, le modele Honda est ridicule très franchement, le seul modèle intéressant est la prius de toyota, quand j'ai discuté avec le commercial de Toy il m'affirmais qu'il n'y a pas de diesel hybride prévus sur la prius, je ne comprend pas pourquoi.
peut être serez vous l'expliqué.
titi > sur les honda, la parti électrique est ridicule tout simplement.
Non tout ce qu'il m'a dis c'est que le fait de mettre un diesel ferait explosé les émission de gaz polluant (je vois pas pourquoi ce serait pire qu'avec un diesel classique mais bon... j'ai laissé dire).
Non tout ce qu'il m'a dis c'est que le fait de mettre un diesel ferait explosé les émission de gaz polluant (je vois pas pourquoi ce serait pire qu'avec un diesel classique mais bon... j'ai laissé dire).
1- Le Bonus éco de 2000 euros pour la Prius, l'Insight et les autres hybrides est spécialement accordé aux véhicules hybrides rejetant moins de 140g de CO2 au km...
2- La technologie hybride by Honda n'a rien de "ridicule"... une fois qu'on a compris qu'une voiture hybride n'est pas une voiture électrique et qu'elle n'a pas pour vocation première à se propulser uniquement à l'électricité, mias en faisant un mix de ces deux modes de propulsion, le moteur électrique ayant essentiellement pour but de suppléer au moteur thermique lors des phases de roulement où son rendement est le plus médiocre (démarrage, etc.). On outre on n'oubliera pas non plus que l'un des objectifs de base de la conception de tout véhicule hybride est l'optimisation du fonctionnement de la batterie Ni-Mh par une gestion TRES perfectionnée des cycles de charge/décharge de cette dernière pour garantir que la batterie de propulsion d'une Insight, Civic Hybrid ou d'une Prius restera parfaitement opérationnelle durant toute la vie du véhicule, sans jamais nécessiter de remplacement... Et force est de constater que çà marche !!!
Les deux pionnier de l'hybridation-essence ont choisi des voies de développement radicalement opposées :
-> Recherche d'une efficacité optimale d'industrialisation pour Honda (avec un coût du propulseur hybride sur l'Insight qui est inférieur à ce qu'aurait été l'intégration d'un moteur diesel moderne type Civic Ictdi), et au global une efficacité en terme d'économie d'énergie qui est loin d'être ridicule car la nouvelle Insight vendue 19990 euros (-2000) est aussi performante et économique que la Prius 2 vendue 25000 euros (-2000)...
-> Recherche de l'efficacité maximale en terme de performance et d'économie d'énergie pour Toyota qui vient de mettre au point sur la Prius 3 et le nouveau 4x4 RX450H, sa troisième génération d'HSD... Quand on voit les perf du gros 4x4 et les rejets de CO2 obtenu, on ne peut qu'être admiratif voir même incrédule...
-> http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=24002
Conso moyenne de 6,3l/100km - Rejet de CO2 de 149g/km - 295CV - 2,2 tonnes - 0-100km/h en 7,8s
Mais l'excellence technologique a un coût et le prix de la nouvelle Prius sera loin d'être négligeable ; de +/- 25000 euros à 32000 euros... sans parler de celui du RX450h : 58.900 euros.
3- Ni Toyota ni Honda ne croient au diesel FAPé (et donc à l'hybride-diesel), car et l'un et l'autre considèrent que les véritables polluants atmosphériques ne sont pas le CO2, mais les Nox et PM<5... Le PDG de Honda (ingénieur motoriste de formation qui a fait sa thèse sur ce sujet) avait d'ailleurs confirmé dans une interview récente - lors de la présentation de leur nouveau diesel Fapé Dénox ultra-moderne - que s'il produisait ce type de moteur c'est essentiellement parce que les clients le demandent, qu'il s'en passerait bien... et qu'il ne croyait absolument pas en l'avenir technologique du diesel dans le futur...
4- Enfin pour certains analystes, la technologie Hybride reste $... l'associer à un moteur diesel correctement dépollué (et donc $ à fabriquer) risque d'amener sur le marché un véhicule tellement $ qu'il en sera invendable...
5- PSA s'est en réalité associé à Bosch pour développer la technologie HYbrid4 :
-> http://www.enerzine.com/1036/6536+alliance-bosch---psa-dans-la-technologie-hybride-diesel+.html
La précédente tentative de création d'un hybride-parallèle diesel (C4 et 308 ) s'étant heurtée à priori à d'insolubles problèmes de mise au point de la chaîne de transmission (source : Revue Autobio) :
moteur thermique <-> embrayage <-> moteur électrique <-> embrayage/boite robotisée...
Laurent F
2- La technologie hybride by Honda n'a rien de "ridicule"... une fois qu'on a compris qu'une voiture hybride n'est pas une voiture électrique et qu'elle n'a pas pour vocation première à se propulser uniquement à l'électricité, mias en faisant un mix de ces deux modes de propulsion, le moteur électrique ayant essentiellement pour but de suppléer au moteur thermique lors des phases de roulement où son rendement est le plus médiocre (démarrage, etc.). On outre on n'oubliera pas non plus que l'un des objectifs de base de la conception de tout véhicule hybride est l'optimisation du fonctionnement de la batterie Ni-Mh par une gestion TRES perfectionnée des cycles de charge/décharge de cette dernière pour garantir que la batterie de propulsion d'une Insight, Civic Hybrid ou d'une Prius restera parfaitement opérationnelle durant toute la vie du véhicule, sans jamais nécessiter de remplacement... Et force est de constater que çà marche !!!
Les deux pionnier de l'hybridation-essence ont choisi des voies de développement radicalement opposées :
-> Recherche d'une efficacité optimale d'industrialisation pour Honda (avec un coût du propulseur hybride sur l'Insight qui est inférieur à ce qu'aurait été l'intégration d'un moteur diesel moderne type Civic Ictdi), et au global une efficacité en terme d'économie d'énergie qui est loin d'être ridicule car la nouvelle Insight vendue 19990 euros (-2000) est aussi performante et économique que la Prius 2 vendue 25000 euros (-2000)...
-> Recherche de l'efficacité maximale en terme de performance et d'économie d'énergie pour Toyota qui vient de mettre au point sur la Prius 3 et le nouveau 4x4 RX450H, sa troisième génération d'HSD... Quand on voit les perf du gros 4x4 et les rejets de CO2 obtenu, on ne peut qu'être admiratif voir même incrédule...
-> http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=24002
Conso moyenne de 6,3l/100km - Rejet de CO2 de 149g/km - 295CV - 2,2 tonnes - 0-100km/h en 7,8s
Mais l'excellence technologique a un coût et le prix de la nouvelle Prius sera loin d'être négligeable ; de +/- 25000 euros à 32000 euros... sans parler de celui du RX450h : 58.900 euros.
3- Ni Toyota ni Honda ne croient au diesel FAPé (et donc à l'hybride-diesel), car et l'un et l'autre considèrent que les véritables polluants atmosphériques ne sont pas le CO2, mais les Nox et PM<5... Le PDG de Honda (ingénieur motoriste de formation qui a fait sa thèse sur ce sujet) avait d'ailleurs confirmé dans une interview récente - lors de la présentation de leur nouveau diesel Fapé Dénox ultra-moderne - que s'il produisait ce type de moteur c'est essentiellement parce que les clients le demandent, qu'il s'en passerait bien... et qu'il ne croyait absolument pas en l'avenir technologique du diesel dans le futur...
4- Enfin pour certains analystes, la technologie Hybride reste $... l'associer à un moteur diesel correctement dépollué (et donc $ à fabriquer) risque d'amener sur le marché un véhicule tellement $ qu'il en sera invendable...
5- PSA s'est en réalité associé à Bosch pour développer la technologie HYbrid4 :
-> http://www.enerzine.com/1036/6536+alliance-bosch---psa-dans-la-technologie-hybride-diesel+.html
La précédente tentative de création d'un hybride-parallèle diesel (C4 et 308 ) s'étant heurtée à priori à d'insolubles problèmes de mise au point de la chaîne de transmission (source : Revue Autobio) :
moteur thermique <-> embrayage <-> moteur électrique <-> embrayage/boite robotisée...
Laurent F
Laurent F > Désolé mais pour moi l'hybride de chez Honda est ridicule, une hybride doit être capable d'être de remplacer la voiture classique de même catégorie et très franchement..... vu les moteurs électrique qu'ils mettent dedans.... je n'en vois vraiment pas l'intérêt. Après chacun son avis
Sinon manque de couple, consomme entre 6 et 8 litres pour un moteur de moins de 80cv heu..... mouais.....
Plus gros moteur électrique veux aussi dire utilisation de ce moteur sans utilisation thermique et en ville cela a toute son importance (la prius peut rouler tout électrique a hauteur de son autonomie bien évidemment jusqu'a 40km/h, 50 sur l'ancienne), au final tu consomme bcp moins en ville (moins de 4l) que sur de long trajet.
Évidemment le cout de la prius est plus élevé mais reflète ce que sera l'avenir.
De toute façon les constructeurs (tel qu'il soit) se foutent royalement de notre tronche avec l'électrique, cela fais un bail qu'ils peuvent faire une voiture "puissante" avec une bonne autonomie, je suppose qu'il y a d'autre intérêt économique a prendre en compte mais c'est sur que je ne m'inquiète pas quand a la disparition du pétrole, son remplacent est la depuis belle lurette.
Concernant les rejets, ils ont raisons et ce ne sont d'ailleurs pas les seuls a le dire. Quand a la France et son diesel FAPé , il est vrai que l'on se demande pourquoi on se tourne vers cela (bon en même temps vu l'intelligence de nos politiciens....) mais bon moi cela ne me dérange pas plus que cela
Sinon manque de couple, consomme entre 6 et 8 litres pour un moteur de moins de 80cv heu..... mouais.....
Plus gros moteur électrique veux aussi dire utilisation de ce moteur sans utilisation thermique et en ville cela a toute son importance (la prius peut rouler tout électrique a hauteur de son autonomie bien évidemment jusqu'a 40km/h, 50 sur l'ancienne), au final tu consomme bcp moins en ville (moins de 4l) que sur de long trajet.
Évidemment le cout de la prius est plus élevé mais reflète ce que sera l'avenir.
De toute façon les constructeurs (tel qu'il soit) se foutent royalement de notre tronche avec l'électrique, cela fais un bail qu'ils peuvent faire une voiture "puissante" avec une bonne autonomie, je suppose qu'il y a d'autre intérêt économique a prendre en compte mais c'est sur que je ne m'inquiète pas quand a la disparition du pétrole, son remplacent est la depuis belle lurette.
Concernant les rejets, ils ont raisons et ce ne sont d'ailleurs pas les seuls a le dire. Quand a la France et son diesel FAPé , il est vrai que l'on se demande pourquoi on se tourne vers cela (bon en même temps vu l'intelligence de nos politiciens....) mais bon moi cela ne me dérange pas plus que cela
Laurent F > Désolé mais pour moi l'hybride de chez Honda est ridicule, une hybride doit être capable d'être de remplacer la voiture classique de même catégorie et très franchement..... vu les moteurs électrique qu'ils mettent dedans.... je n'en vois vraiment pas l'intérêt. Après chacun son avis
Tu confonds voiture électrique et voiture hybride...
En ce qui concerne l'insight ses performances sont très largement du niveau de celles d'une 308 Hdi 90 ou celle d'une Megane Dci 85...
Cà c'est les données issues de la presse européenne qui biberonne au fuel... Les véritables possesseurs de l'Insight consomment bcp moins que cela...
-> http://www.planete-honda.com/les-hybrides/consommation-de-la-honda-insight/
La Prius N'EST PAS FAITES pour rouler en mode tout électrique, c'est une hybride... Faut arrêter de croire tout ce qui est écrit dans la presse... Le mode EV n'est qu'un gadget qui permet de rentrer et sortir de chez soi sans utiliser le thermique, c'est tout... Par contre et la Prius et l'Insight sont capables de rouler sur des distances variant de 1 à 3km sur le plat, lorsque le système de propulsion est peu sollicité en mode tout électrique... Dans le cas de la Honda le moteur thermique est alors entrainé par le moteur électique, mais ses soupapes sont fermées...
La ville n'est pas l'endroit où la Prius consomme le moins, mais celui où le différentiel de consommation avec les voitures classique est le plus grand ; nuance). Le terrain de jeu favori de Miss Tapis volant, c'est l'inter-urbain, où là les consommations frôle les 4-4,5l/100km...
Il y a surtout le problème du coût et de la durée de vie des batteries Li-ion qui est loins d'être réglé aujourd'hui encore... Faire une voiture électrique qui pointe à plus de 200km/h avec 300km d'autonomie, cà existe déjà, mais c'est hors de prix, et la fiabilité des batteries est loin d'être aussi certaine que cela...
Sinon, je suis possesseur d'une Prius depuis un peu plus de deux ans et près de 60 000 km...
Laurent F
Effectivement je lis la presse (en même temps je peux pas acheté chaque voiture lol).
Concernant les performances heu..... ce n'est pas ce que dis la presse en général, surtout face a un Hdi.
Pour le reste.... encore une fois ce n'est pas ce que disent d'une manière quasi général la presse.
Pour en revenir au tout électrique, un reportage sur la 1 montrait une femme a Vincennes (ayant les moyens certes) créant ses propres voiture électrique (pas de Li-ion) qui ont de l'autonomie et de la puissance, une femme avec un certain pécule peut le faire mais impossible pour les constructeurs??? très franchement j'ai un très très gros doute la.
Sans aller jusqu'a 200km/h, 150 serait suffisant avec 3-400km d'autonomie, au pire même en location, cela ne me parait en rien impossible.
D'ailleurs Dassault a déjà créer la chose (présenté dans le même reportage sur TF1 je crois).
On peux allez dans l'espace, on peux greffer des membres, on peux créer des composant électronique petit comme pas possible mais on serait incapable de faire ce genre de voiture??? manque de moyen, manque d'envie etc etc...(politique, constructeur etc etc...) mais problème non résolu ou impossibilité technique, je n'y crois pas une seule seconde.
Sinon merci pour le forum, je vais allez y faire un tour.
Concernant les performances heu..... ce n'est pas ce que dis la presse en général, surtout face a un Hdi.
Pour le reste.... encore une fois ce n'est pas ce que disent d'une manière quasi général la presse.
Pour en revenir au tout électrique, un reportage sur la 1 montrait une femme a Vincennes (ayant les moyens certes) créant ses propres voiture électrique (pas de Li-ion) qui ont de l'autonomie et de la puissance, une femme avec un certain pécule peut le faire mais impossible pour les constructeurs??? très franchement j'ai un très très gros doute la.
Sans aller jusqu'a 200km/h, 150 serait suffisant avec 3-400km d'autonomie, au pire même en location, cela ne me parait en rien impossible.
D'ailleurs Dassault a déjà créer la chose (présenté dans le même reportage sur TF1 je crois).
On peux allez dans l'espace, on peux greffer des membres, on peux créer des composant électronique petit comme pas possible mais on serait incapable de faire ce genre de voiture??? manque de moyen, manque d'envie etc etc...(politique, constructeur etc etc...) mais problème non résolu ou impossibilité technique, je n'y crois pas une seule seconde.
Sinon merci pour le forum, je vais allez y faire un tour.
La presse "papier" va mal en Europe et survit essentiellement des subsides publicitaires... Il en est ainsi de la presse automobile placée sous perfusion de pub des constructeurs européens d'automobiles, qui produisent et vendent essentiellement des véhicules diesels, et aucun hybride... Facile de comprendre alors que tout ce qui sort du moule et qui risquerait de remettre en question l'industrie du gasoil est proscrit...
Tu peux te référer au dernier numéro de l'Automobiel Magasine de juin 2009, où l'Insight est comparée à une voiture du segment M1 diesel de 90Cv et à une voiture roulant au bioéthanol, et offre des reprises (80-120) largement équivallentes sinon meilleures que celle de ses concurrentes...
Le problème des hybrides est leur transmission CVT (ou apparentée) qui impose à un conducteur de voiture diesel de changer ses habitudes, en n'écrasant pas l'accélérateur comme il a l'habitude le le faire avec son Hdi ou Tdi, mais en réapprenant à doser l'accélérateur pour ne pas avoir à souffrir de "l'effet hors-bord" pénible sur le plan sonore...
C'est la Zooop de Coqueline Courrège
!=> http://ecologie.caradisiac.com/La-Zooop-de-Coqueline-Courreges-une-voiture-electrique-rapide-725
... et sa batterie est bien une batterie Lithium...
Le problème n'est pas trop l'autonomie ou les performances, mais le coût des batteries Lithium et leur durabilité... c'est facile pour de petites séries, mais pas pour la voiture de tout le monde... A noter que Smart va débuter la fabrication de sa fortwo ED (équipée de batteries Tesla) cet été à Hambach dans l'ancien atelier de montage du roadster...
Donc elle arrive bientôt la première voiture électrique pour tous
!Laurent F
Laurent F W> Avant celle la elle en avais d'autre puis elle a réussi toute seul, la ou tous les constructeurs n'y arrivent pas.
On ne me fera donc pas croire que l'industrie ne se moque pas de nous
je sais pas moi j'ai une essence
Sinon il n'y a pas que les reprise, le couple par exemple est un élément important, enfin je suppose que la aussi, les moteurs électrique aide
Pourquoi mettre un si petit moteur par contre......
Mouais j'attends qu'elle soit réellement la pour le croire, depuis le temps qu'ils nous font des annonces.
puis elle a réussi toute seul, la ou tous les constructeurs n'y arrivent pas.On ne me fera donc pas croire que l'industrie ne se moque pas de nous
je sais pas moi j'ai une essence
Sinon il n'y a pas que les reprise, le couple par exemple est un élément important, enfin je suppose que la aussi, les moteurs électrique aide
Pourquoi mettre un si petit moteur par contre......
Mouais j'attends qu'elle soit réellement la pour le croire, depuis le temps qu'ils nous font des annonces.
Je crois que raisonnablement pour te convaincre que c'est une chouette bagnole, il faut juste que tu ailles l'essayer, en gardant bien à l'esprit qu'elle ne coûte que 17990 euros, et qu'elle se compare à l'entre de gamme diesel du segment M1...
Perso à l'époque, j'avais essayé la Civic hybrid avant d'acheter la Prius et la Honda était plus facile à appréhender pour un utilisateur de voiture classique, alors que la Toyota exigeait plus d'adaptation de son conducteur pour en tirer le max de plaisir... Ce qui m'avait fait choisir la Prius était l'absence de banquette arrière rabattable sur la Civic...
Laurent F
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