Peugeot 3008 Hybride HDi
- Démarrée par Bruno
- Date de début
@ sl1d :
Les tarifs donnés sont "prime écologique de 2000 euros non-déduite". donc le différentiel dans ta simulation est de 2240 euros entre les deux versions comparées.
Bref çà met le surcout de l'hybridation à 6,7% du prix d'une PP 163 HDi BVA... Probablement trop $ pour certains, mais à relativiser pour d'autres ; capacités 4x4, gains en sécurité de conduite, performances en nette hausse...
Les tarifs donnés sont "prime écologique de 2000 euros non-déduite". donc le différentiel dans ta simulation est de 2240 euros entre les deux versions comparées.
Bref çà met le surcout de l'hybridation à 6,7% du prix d'une PP 163 HDi BVA... Probablement trop $ pour certains, mais à relativiser pour d'autres ; capacités 4x4, gains en sécurité de conduite, performances en nette hausse...
Et il y a aussi la carte grise gratuite dans ma région du moins, soit encore 300 euros.Ce qui me turlupine (de cheval), ce sont les démarrages, et les reprises à bas régime.
j'imagine que l'aide du moulbif électrique doit apporter un confort appréciable, et des reprises canon, non??
Et avec le fond du coffre amputé de 40% , 150 kgs mini à trainer en plus , et concernant le présumé gain de sécurité attendons de voir comment PSA est arrivé à gérer le freinage , Toyota n'ayant jamais vraiment réussi à bien concilier la récupération d'énergie et le dosage de la pédale lors de certaines phases de décélération.
Pour le 4 x4 à chacun de voir selon son utilisation , quand aux performances une HDI 163 BVA marche déja trop fort en regard des jumelles qui bordent nos routes. Et quid de la fiabilité et à la compétence des CC pour le SAV...
Ceci dit , je souhaite pour PSA que ce soit un succès , de toute façon les volumes espérés sont modestes,
en phase avec un marché très balbutiant.
2240€ n'est pas en soit la somme qui m'interpelle mais plutôt la rentabilité :/ Que savons nous de l'entretien et de son coût ? les assurances puissance administrative ou puissance DIN...
Pour ce qui est du 4x4 je suis perplexe quand à une vrai utilisation comme telle...
Sans compter que si pour l'heure je ne me plains pas de ma belle ce n'est qu'une peugeot
Moi, c'est la BMP6 et le coffre qui gachent le tableau.
Pour le reste, c'est plutot bon.
M'enfin 41000 euros...pour quelle conso ?
http://www.forum-automobiles.fr/Forum/auto/bmw/edition-livree-photos-sujet_67_30.htm#t4987
Pour le reste, c'est plutot bon.
M'enfin 41000 euros...pour quelle conso ?
http://www.forum-automobiles.fr/Forum/auto/bmw/edition-livree-photos-sujet_67_30.htm#t4987
@ katzano :
Couple maxi disponible lors de fortes accélérations : 500 nm (300nm à 2000trs/min pour le HDi et 200nm à 0 trs/min pour l'unité électrique).
0-100km/h en 9.1s
@Autober :
Il est certain que Peugeot a tout à prouver dans cette technologie, mais la garantie de 5 ans kilométrage illimitée sur la partie hybride doit - au moins en partie - être rassurante.
La gestion du freinage difficile sur la Prius est réglée... et la technologie est quand même très différente sur la Peugeot : récupération d'énergie (puis freinage classique) sur les roues arrières avec un freinage classique sur les roues avants, alors que sur la Prius la récupération d'énergie (puis freinage classique) se faisait uniquement sur les roues avants...
Le SAV est effectivement une pierre d'achoppement. Au début de la commercialisation de la Prius 2, seules qques concessions Toyota - triées sur le volet - avaient le droit de la commercialiser... Sinon en ce qui concerne la mécanique, toute la partie électrique ne nécessite aucun entretien, et pour le reste les problèmes potentiels sont les mêmes que sur les autres HDi (volant moteur, FAP, BMP6, etc.). Reste les problèmes de mise au point...
@sl1de :
La partie électrique ne nécessite aucun entretien. Eventuellement le changement de la courroie de l'alterno-démarreur comme sur tous les micro-hybrides (si je transpose mon expérience de la Smart). Il n'y a aucun changement de batterie de propulsion à envisager car cette dernière, grâce à la technologie NI-Mh parfaitement maitrisée dans le cadre des véhicules hybrides*, est conçue pour avoir une durée de vie supérieure à celle du véhicule qu'elle équipe... En ce qui concerne les assurances, je n'ai pas pu faire de simulation, mais par expérience (ex-possesseur de Prius) je sais que bcp pratiquent des tarifs avantageux pour les véhicules rejetant peu de CO2 et les hybrides en particulier...
@davidcentrale :
La consommation normalisée en cycle mixte est de 4.0l/100km... Certes on sait bien qu'il faut prendre ces valeurs avec des pincettes, mais ça permet de comparer d'un véhicule à l'autre... Le remarquable BMW X1SDrive 2.0D BVM6 est à 5,3l/100km et 5,6l/100km en BVA avec deux roues motrices et respectivement 5,8l/100Km BVM6 et 6,2l/100km BVA en 4x4 permanent...
Sinon, je pense que je t'en dirai plus dans qques semaines/mois bref aux alentours de septembre 2011 ; la glisse en silence me manque trop pour ne pas craquer soit pour un 3008 Hybrid4 soit pour une DS5 Hybride
...
Laurent F
* contrairement à ce qu'on a tous vécu avec des batteries de GSM ou de PC portable, la NI-Mh est très fiable en terme de batterie de propulsion, car l'électronique gère tout ; cycle de charge, de décharge, contrôle de la température de la batterie, etc.
Couple maxi disponible lors de fortes accélérations : 500 nm (300nm à 2000trs/min pour le HDi et 200nm à 0 trs/min pour l'unité électrique).
0-100km/h en 9.1s
@Autober :
Il est certain que Peugeot a tout à prouver dans cette technologie, mais la garantie de 5 ans kilométrage illimitée sur la partie hybride doit - au moins en partie - être rassurante.
La gestion du freinage difficile sur la Prius est réglée... et la technologie est quand même très différente sur la Peugeot : récupération d'énergie (puis freinage classique) sur les roues arrières avec un freinage classique sur les roues avants, alors que sur la Prius la récupération d'énergie (puis freinage classique) se faisait uniquement sur les roues avants...
Le SAV est effectivement une pierre d'achoppement. Au début de la commercialisation de la Prius 2, seules qques concessions Toyota - triées sur le volet - avaient le droit de la commercialiser... Sinon en ce qui concerne la mécanique, toute la partie électrique ne nécessite aucun entretien, et pour le reste les problèmes potentiels sont les mêmes que sur les autres HDi (volant moteur, FAP, BMP6, etc.). Reste les problèmes de mise au point...
@sl1de :
La partie électrique ne nécessite aucun entretien. Eventuellement le changement de la courroie de l'alterno-démarreur comme sur tous les micro-hybrides (si je transpose mon expérience de la Smart). Il n'y a aucun changement de batterie de propulsion à envisager car cette dernière, grâce à la technologie NI-Mh parfaitement maitrisée dans le cadre des véhicules hybrides*, est conçue pour avoir une durée de vie supérieure à celle du véhicule qu'elle équipe... En ce qui concerne les assurances, je n'ai pas pu faire de simulation, mais par expérience (ex-possesseur de Prius) je sais que bcp pratiquent des tarifs avantageux pour les véhicules rejetant peu de CO2 et les hybrides en particulier...
@davidcentrale :
La consommation normalisée en cycle mixte est de 4.0l/100km... Certes on sait bien qu'il faut prendre ces valeurs avec des pincettes, mais ça permet de comparer d'un véhicule à l'autre... Le remarquable BMW X1SDrive 2.0D BVM6 est à 5,3l/100km et 5,6l/100km en BVA avec deux roues motrices et respectivement 5,8l/100Km BVM6 et 6,2l/100km BVA en 4x4 permanent...
Sinon, je pense que je t'en dirai plus dans qques semaines/mois bref aux alentours de septembre 2011 ; la glisse en silence me manque trop pour ne pas craquer soit pour un 3008 Hybrid4 soit pour une DS5 Hybride
...Laurent F
* contrairement à ce qu'on a tous vécu avec des batteries de GSM ou de PC portable, la NI-Mh est très fiable en terme de batterie de propulsion, car l'électronique gère tout ; cycle de charge, de décharge, contrôle de la température de la batterie, etc.
Il doit logiquement consommer moins, sinon ce serait nul. 
Le probleme, c'est que là, on compare conso differente à prix de carburant identique. Ce qui n'est pas le cas avec le duel diesel/essence.
La, je mets 2000 euros de plus sur la table pour gagner disons 0.7 litres aux cents.
Soit grosso merdo 1 euros tous les 100 kms, 10 tous les 1000, 100 tous les 10000..Grosso merdo, amortissement sur 200000 kilometres. (sans tenir compte d'un eventuel entretien spécifique).
C'est là ou le caclul me semble compliqué. D'autant qu'il n'y aura pas de véritable surprime à la revente comme peut l'avoir le diesel vs essence.
Le probleme, c'est que là, on compare conso differente à prix de carburant identique. Ce qui n'est pas le cas avec le duel diesel/essence.
La, je mets 2000 euros de plus sur la table pour gagner disons 0.7 litres aux cents.
Soit grosso merdo 1 euros tous les 100 kms, 10 tous les 1000, 100 tous les 10000..Grosso merdo, amortissement sur 200000 kilometres. (sans tenir compte d'un eventuel entretien spécifique).
C'est là ou le caclul me semble compliqué. D'autant qu'il n'y aura pas de véritable surprime à la revente comme peut l'avoir le diesel vs essence.
ce calcul est plus ou moins idem pour la prius non ? pourtant ils en vendent ( pas des tonnes ok, mais un peu )
si les personnes achetaient une voiture en faisant ce type de calcul pour voir la rentabilité, il ne se vendrait pas autant de diesel en france.
tous le monde fait attention a la consommation pour savoir combien de kilometre ils vont faire avec un plein et tous les combien de jours ils "tiennent", donc la conso "vendue" ( en l'occurence 4.0l / 100 est "vendeur" ), autant la rentabilité ca ne "semble" pas etre un critere d'achat
laurent
si les personnes achetaient une voiture en faisant ce type de calcul pour voir la rentabilité, il ne se vendrait pas autant de diesel en france.
tous le monde fait attention a la consommation pour savoir combien de kilometre ils vont faire avec un plein et tous les combien de jours ils "tiennent", donc la conso "vendue" ( en l'occurence 4.0l / 100 est "vendeur" ), autant la rentabilité ca ne "semble" pas etre un critere d'achat
laurent
Information supplémentaire :
La gamme 3008 HYbrid4 commercialisée en septembre 2011 proposera une première version au tarif de 35400 euros (hors déduction du bonus eco de 2000 euros). Je n'ai pas d'autres informations sur ce modèle.
Bref en recoupant les informations on arrive à une gamme de trois véhicules :
3008 HYbrid4 entrée de gamme = 35400 euros (- 2000 euros d'écobonus) soit 33400 euros
3008 HYbrid4 = 37400 euros (- 2000 euros d'écobonus) soit 35400 euros
3008 HYbrid4 Limited Edition (300 exemplaires) = 41500 euros (- 2000 euros d'écobonus) soit 39500 euros
Ben les consommations normalisées sont en chute libre quand même, et à carburant identique, que ce soit face à un BMW X1 diesel (cf mon précédent message) , ou face à un 3008 Diesel classique. Ci-dessous un copier-coller de la brochure 3008 HYbrid4 :
Citation :
</COLOR>
David, si tu es d'accord on revient à une base de comparaison "logique" en restant dans la famille 3008 :
Ce n'est en tout cas pas l'info donnée aux CC par les types du marketing de Peugeot ; logique tu me diras, ils ne sont pas là pour démolir leur produit ...
Citation :
Un TCO prévisionnel* (organismes de cotation) équivalent à une version thermique pour des prestations nettement supérieures grâce à :
Et à tous ces chiffres il ne manque qu'une chose ; la sensation de glisse (et le plaisir) qu'offre une hybride lors de certaines de ses phases de déplacement, ainsi que le silence à bord et l'absence de toute vibration qui accompagne ces instants... A essayer et apprécier !
Laurent F
* http://www.aldautomotive.fr/ald-tco-management.aspx
La gamme 3008 HYbrid4 commercialisée en septembre 2011 proposera une première version au tarif de 35400 euros (hors déduction du bonus eco de 2000 euros). Je n'ai pas d'autres informations sur ce modèle.
Bref en recoupant les informations on arrive à une gamme de trois véhicules :
3008 HYbrid4 entrée de gamme = 35400 euros (- 2000 euros d'écobonus) soit 33400 euros
3008 HYbrid4 = 37400 euros (- 2000 euros d'écobonus) soit 35400 euros
3008 HYbrid4 Limited Edition (300 exemplaires) = 41500 euros (- 2000 euros d'écobonus) soit 39500 euros
Il doit logiquement consommer moins, sinon ce serait nul.
Le probleme, c'est que là, on compare conso differente à prix de carburant identique. Ce qui n'est pas le cas avec le duel diesel/essence.
Ben les consommations normalisées sont en chute libre quand même, et à carburant identique, que ce soit face à un BMW X1 diesel (cf mon précédent message) , ou face à un 3008 Diesel classique. Ci-dessous un copier-coller de la brochure 3008 HYbrid4 :
Citation :
</COLOR>
- Spécificités techniques complémentaires : béquet aérodynamique, pneumatiques à ultra basse résistance au roulement.
David, si tu es d'accord on revient à une base de comparaison "logique" en restant dans la famille 3008 :
- 3008 HDi 163 BVA PP = 32410 euros (hors écomalus de 750 euros) - Consommation moyenne normalisée = 6,6l/100km
Ce n'est en tout cas pas l'info donnée aux CC par les types du marketing de Peugeot ; logique tu me diras, ils ne sont pas là pour démolir leur produit
... Citation :
Un TCO prévisionnel* (organismes de cotation) équivalent à une version thermique pour des prestations nettement supérieures grâce à :
- <COLOR color="#1C00E2">Des coûts de réparation / entretien réduits au maximum : garantie 5 ans du système hybride (batterie, moteur électrique, électronique de puissance, ...).
Et à tous ces chiffres il ne manque qu'une chose ; la sensation de glisse (et le plaisir) qu'offre une hybride lors de certaines de ses phases de déplacement, ainsi que le silence à bord et l'absence de toute vibration qui accompagne ces instants... A essayer et apprécier
!Laurent F
* http://www.aldautomotive.fr/ald-tco-management.aspx
Laurent tes chiffres sur la conso ne tiennent pas , tu nous indique :
* 3008 HYbrid4 = 37400 euros (hors écobonus 2000 euros) - Consommation moyenne normalisée = 4l/100km
* 3008 HDi 163 BVA PP = 32410 euros (hors écomalus de 750 euros) - Consommation moyenne normalisée = 6,6l/100km
C'est 2,6litres/100km en moins... Soit accessoirement 40% de rejet de CO2 en moins...
Si on regardes les "vrais" chiffres de conso et non pas ceux dit "normalisé" , on constate :
1 Que les chiffres des vrais BVA sont plutôt surévalués , les bancs test étant conçus pour les boites manuelles.
2 Que les chiffres de conso "normalisé" des hybrides sont TRES inférieur (jusqu'à 2 l ) aux chiffres réels des utilisateurs. C'est certainement la raison principale de la mévente de ces voitures en neuf et en occasion . Va faire un petit tour sur le forum de la Prius....
Le principe de base d'un hybride c'est de parvenir à faire fonctionner son moteur thermique constamment le plus près possible de son rendement maximum en utilisant l'électrique comme "tampon". En tenant compte aussi que le ou les générateurs électrique , la batterie (il faut même la refroidir ) ,et le ou les moteurs électrique n'ont pas un rendement de 100 % , mais de ??? mis bout à bout...
Et ce n'est pas l'énergie "récupéré" en descente ou en décélération qui apporte ces 40% d'énergie.
Donc , grande , grande prudence sur les chiffres réel de conso...
* 3008 HYbrid4 = 37400 euros (hors écobonus 2000 euros) - Consommation moyenne normalisée = 4l/100km
* 3008 HDi 163 BVA PP = 32410 euros (hors écomalus de 750 euros) - Consommation moyenne normalisée = 6,6l/100km
C'est 2,6litres/100km en moins... Soit accessoirement 40% de rejet de CO2 en moins...
Si on regardes les "vrais" chiffres de conso et non pas ceux dit "normalisé" , on constate :
1 Que les chiffres des vrais BVA sont plutôt surévalués , les bancs test étant conçus pour les boites manuelles.
2 Que les chiffres de conso "normalisé" des hybrides sont TRES inférieur (jusqu'à 2 l ) aux chiffres réels des utilisateurs. C'est certainement la raison principale de la mévente de ces voitures en neuf et en occasion . Va faire un petit tour sur le forum de la Prius....
Le principe de base d'un hybride c'est de parvenir à faire fonctionner son moteur thermique constamment le plus près possible de son rendement maximum en utilisant l'électrique comme "tampon". En tenant compte aussi que le ou les générateurs électrique , la batterie (il faut même la refroidir ) ,et le ou les moteurs électrique n'ont pas un rendement de 100 % , mais de ??? mis bout à bout...
Et ce n'est pas l'énergie "récupéré" en descente ou en décélération qui apporte ces 40% d'énergie.
Donc , grande , grande prudence sur les chiffres réel de conso...
@Autober :
Un véhicule hybride ne fonctionne pas juste en récupérant de l'énergie lors des phase de freinage, mais aussi par dérivation de puissance à partir du thermique en utilisant l'énergie produite par ce dernier et "inutilisée" pour se déplacer...
Lorsqu'un véhicule se déplace à vitesse stabilisée, une grande partie de l'énergie produite par son moteur thermique est gaspillée et parfaitement récupérable pour être stockée dans une batterie soit via le système HSD de Toyota, soit via l'alterno-démarreur qui équipe 3008 HYbrid4...
En ce qui concerne le problème des consommations normalisée des différents véhicules, le problème n'est pas de savoir si elles sont réalistes ou pas, mais de s'en servir comme base de comparaison... Les conditions du test de mesures sont connues de tous les constructeurs et parfaitement reproductibles dans leurs laboratoires...
Quant à ton argumentation sur l'inadaptation du test normalisé de consommation pour les véhicules BVA, elle ne me convainc pas. Pour en rester à Peugeot, le constructeur sochalien sait mettre sur le marché une berline du segment M2 HDi de 200cv en BVA avec un bilan écologique neutre ; comme quoi tout est possible. Ce n'est pas le cas du 3008 HDI 163 BVA, affublé d'un malus de 750 euros... juste parce que cette version n'est pas leur priorité (les ventes étant massivement réalisées en HDI 112) et qu'ils ont négligé l'aspect consommation de cette version (malheureusement) presque aussi anecdotique en terme de volume de ventes que les (pourtant excellentes) versions THP...
Concernant les consommations normalisées de la Prius, elles sont parfaitement reproductibles et sans se trainer ... J'en ai possédée une pendant 3 ans et ma consommation moyenne était de 4,2 à 4,5l/100km (en fonction des saisons)... Il en est d'ailleurs de même pour mon 3008 actuel, ou en 28000km ma consommation moyenne se stabilise à 5,2l/100km... Si tu vas faire un tour sur SpritMonitor, tu constateras également que les chiffres de consommation des possesseurs de Prius 2 et 3 sont très corrects...
-> http://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/49-Toyota/439-Prius.html?fueltype=2&power_s=77&exactmodel=Prius%202&powerunit=2
-> http://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/49-Toyota/439-Prius.html?fueltype=2&power_s=95&exactmodel=Prius%203&powerunit=2
Maintenant, est-ce que ces chiffres de faible consommation des possesseurs de Prius traduisent seulement les qualités d'économie du véhicule ou aussi une "éducation" de leurs propriétaires qui après avoir biberonné pendant des lustres du fuel sur leurs voitures diesel, se rendent compte que la pédale d'accélérateur n'est pas un interrupteur "on-off", et que "le dosage" d'une accélération permet d'améliorer les valeurs de consommation, ce n'est pas impossible, loin de là...
@Tom59 :
Sur une Prius ce n'est pas la batterie de propulsion qu'il faut changer au bout de 7 ans mais, - même en étant très soigneux - le mobilier intérieur ; la finition de cette bagnole est scandaleusement minable ; à l'époque j'ai rayé certains plastiques intérieurs de ma Prius avec une croute de pain frais (sic) !
C'est d'ailleurs probablement cette finition minable qui doit en partie rebuter un grand nombre d'acheteurs intéressés par ce véhicule en occasion...
@Tom59 et Autober :
Vous êtes durs les mecs avec cette pauvre 3008 HYbrid4, qui se fait dézinguer sur le PTC par les [strike]ayatollahs[/strike] fans de la Prius et ici par les fanas de la 3008 163 BVA ...
Laurent F
Un véhicule hybride ne fonctionne pas juste en récupérant de l'énergie lors des phase de freinage, mais aussi par dérivation de puissance à partir du thermique en utilisant l'énergie produite par ce dernier et "inutilisée" pour se déplacer...
Lorsqu'un véhicule se déplace à vitesse stabilisée, une grande partie de l'énergie produite par son moteur thermique est gaspillée et parfaitement récupérable pour être stockée dans une batterie soit via le système HSD de Toyota, soit via l'alterno-démarreur qui équipe 3008 HYbrid4...
En ce qui concerne le problème des consommations normalisée des différents véhicules, le problème n'est pas de savoir si elles sont réalistes ou pas, mais de s'en servir comme base de comparaison... Les conditions du test de mesures sont connues de tous les constructeurs et parfaitement reproductibles dans leurs laboratoires...
Quant à ton argumentation sur l'inadaptation du test normalisé de consommation pour les véhicules BVA, elle ne me convainc pas. Pour en rester à Peugeot, le constructeur sochalien sait mettre sur le marché une berline du segment M2 HDi de 200cv en BVA avec un bilan écologique neutre ; comme quoi tout est possible. Ce n'est pas le cas du 3008 HDI 163 BVA, affublé d'un malus de 750 euros... juste parce que cette version n'est pas leur priorité (les ventes étant massivement réalisées en HDI 112) et qu'ils ont négligé l'aspect consommation de cette version (malheureusement) presque aussi anecdotique en terme de volume de ventes que les (pourtant excellentes) versions THP...
Concernant les consommations normalisées de la Prius, elles sont parfaitement reproductibles et sans se trainer
... J'en ai possédée une pendant 3 ans et ma consommation moyenne était de 4,2 à 4,5l/100km (en fonction des saisons)... Il en est d'ailleurs de même pour mon 3008 actuel, ou en 28000km ma consommation moyenne se stabilise à 5,2l/100km... Si tu vas faire un tour sur SpritMonitor, tu constateras également que les chiffres de consommation des possesseurs de Prius 2 et 3 sont très corrects...-> http://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/49-Toyota/439-Prius.html?fueltype=2&power_s=77&exactmodel=Prius%202&powerunit=2
-> http://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/49-Toyota/439-Prius.html?fueltype=2&power_s=95&exactmodel=Prius%203&powerunit=2
Maintenant, est-ce que ces chiffres de faible consommation des possesseurs de Prius traduisent seulement les qualités d'économie du véhicule ou aussi une "éducation" de leurs propriétaires qui après avoir biberonné pendant des lustres du fuel sur leurs voitures diesel, se rendent compte que la pédale d'accélérateur n'est pas un interrupteur "on-off", et que "le dosage" d'une accélération permet d'améliorer les valeurs de consommation, ce n'est pas impossible, loin de là...
@Tom59 :
Sur une Prius ce n'est pas la batterie de propulsion qu'il faut changer au bout de 7 ans mais, - même en étant très soigneux - le mobilier intérieur ; la finition de cette bagnole est scandaleusement minable ; à l'époque j'ai rayé certains plastiques intérieurs de ma Prius avec une croute de pain frais (sic) !
C'est d'ailleurs probablement cette finition minable qui doit en partie rebuter un grand nombre d'acheteurs intéressés par ce véhicule en occasion...
@Tom59 et Autober :
Vous êtes durs les mecs avec cette pauvre 3008 HYbrid4, qui se fait dézinguer sur le PTC par les [strike]ayatollahs[/strike] fans de la Prius et ici par les fanas de la 3008 163 BVA
...Laurent F
en tout cas moi j'attends qu'il la sorte en 5008, pour y reflechir fortement ( avec des tarifs comparable ). En plus si c'est dans 2-3 ans, les premiers defauts auront été corrigé. De plus si les batteries se logent dans les compartiments a l'arriere, c'est pas genant, je ne m'en sers jamais
laurent
laurent
@Autober :
Un véhicule hybride ne fonctionne pas juste en récupérant de l'énergie lors des phase de freinage, mais aussi par dérivation de puissance à partir du thermique en utilisant l'énergie produite par ce dernier et "inutilisée" pour se déplacer...
Lorsqu'un véhicule se déplace à vitesse stabilisée, une grande partie de l'énergie produite par son moteur thermique est gaspillée et parfaitement récupérable pour être stockée dans une batterie soit via le système HSD de Toyota, soit via l'alterno-démarreur qui équipe 3008 HYbrid4...
Laurent sur la récupération d'énergie , ce n'est pas DU TOUT ce que j'ai écrit ...
Et d'autre part écrire qu'une grande partie (combien ???) de l'énergie d'un moteur thermique est gaspillée (comment ??? ) et récupérable pour être stockée dans la batterie... la tu me fait doucement rigoler.
Attendons septembre pour voir les essais et les consos.
Un véhicule hybride ne fonctionne pas juste en récupérant de l'énergie lors des phase de freinage, mais aussi par dérivation de puissance à partir du thermique en utilisant l'énergie produite par ce dernier et "inutilisée" pour se déplacer...
Lorsqu'un véhicule se déplace à vitesse stabilisée, une grande partie de l'énergie produite par son moteur thermique est gaspillée et parfaitement récupérable pour être stockée dans une batterie soit via le système HSD de Toyota, soit via l'alterno-démarreur qui équipe 3008 HYbrid4...
Laurent sur la récupération d'énergie , ce n'est pas DU TOUT ce que j'ai écrit ...
Et d'autre part écrire qu'une grande partie (combien ???) de l'énergie d'un moteur thermique est gaspillée (comment ??? ) et récupérable pour être stockée dans la batterie... la tu me fait doucement rigoler.
Attendons septembre pour voir les essais et les consos.
L'énergie électrique récupérée par les batteries ne peut l'être que par l'intermédiaire de l'énergie mécanique délivrée par le moteur thermique. Dans le cas de la Prius, le moteur est à essence et son rendement ne dépasse pas 35%. Ce rendement est d'environ 45% pour un moteur diesel d'un véhicule actuel.
L'énergie "gaspillée" est en fait l'énergie thermique non récupérée.
La seule énergie "gratuite" qui peut être récupérée par les batterie d'un véhicule hybride est l'énergie cinétique du véhicule lors du freinage ou descente.
L'énergie "gaspillée" est en fait l'énergie thermique non récupérée.
La seule énergie "gratuite" qui peut être récupérée par les batterie d'un véhicule hybride est l'énergie cinétique du véhicule lors du freinage ou descente.
A vitesse constante, l'énergie est pas gaspillée
Toute le carburant sert à la propulsion (a travers les rendement pas terrible du moteur on est d'accord, mais l'hybridation ne change rien la dessus ).
Je suis à Zkm/h la conso varie entre X et Y selon que j'ai le vent dans le dos, que je suis en côte,....
La conso sur le plat sans vent va varier en fonction des pneumatiques et de l'aérodynamique du véhicule. Sur une Insight, une berline de 4,4m tu as des pneu de 185
... et une forme profilée .
Si j'ai un alternateur qui pompe de l'électricité.... bah la conso va augmenter .
Toute le carburant sert à la propulsion (a travers les rendement pas terrible du moteur on est d'accord, mais l'hybridation ne change rien la dessus
).Je suis à Zkm/h la conso varie entre X et Y selon que j'ai le vent dans le dos, que je suis en côte,....
La conso sur le plat sans vent va varier en fonction des pneumatiques et de l'aérodynamique du véhicule. Sur une Insight, une berline de 4,4m tu as des pneu de 185
... et une forme profilée . Si j'ai un alternateur qui pompe de l'électricité.... bah la conso va augmenter
.
Si j'ai un alternateur qui pompe de l'électricité.... bah la conso va augmenter
Peut-être que parfois la consommation instantanée est plus élevée, mais c'est le principe même de l'hybride... Car une fois cette énergie transformée en électricité elle est réutilisée pour propulser la voiture et soulager le thermique :
- Et même lors des déplacements à vitesse stabilisée en complément du thermique et de faire alors drastiquement baisser la consommation du thermique*
Sinon, je me permets aussi de vous rappeler que le véhicule hybride qui écrase tous ses concurrents non hybrides en terme d'efficiente énergétique (y compris les teutons à lors de sa commercialisation), ce n'est pas une voiture profilée comme une suppositoire et équipée de roues de vélo, mais le Lexus RX450h
...Laurent F...
* Sur une Prius, une des modes de déplacement les plus économiques survient lorsque simultanément :
1- Le moteur thermique propulse la voiture
2- Le moteur thermique recharge la batterie
3- Le moteur électrique propulse la voiture
Tout ça en même temps...
Peut-être que parfois la consommation instantanée est plus élevée, mais c'est le principe même de l'hybride... Car une fois cette énergie transformée en électricité elle est réutilisée pour propulser la voiture et soulager le thermique :
Le tout est de trouver "le bon mix"...
- Et même lors des déplacements à vitesse stabilisée en complément du thermique et de faire alors drastiquement baisser la consommation du thermique*
Sinon, je me permets aussi de vous rappeler que le véhicule hybride qui écrase tous ses concurrents non hybrides en terme d'efficiente énergétique (y compris les teutons à lors de sa commercialisation), ce n'est pas une voiture profilée comme une suppositoire et équipée de roues de vélo, mais le Lexus RX450h
Laurent F...
* Sur une Prius, une des modes de déplacement les plus économiques survient lorsque simultanément :
1- Le moteur thermique propulse la voiture
2- Le moteur thermique recharge la batterie
3- Le moteur électrique propulse la voiture
Tout ça en même temps...
Laurent tu ne dit rien sur le rendement de la "chaine" électrique. Et d'autre part sur une supposée baisse de conso drastique... à vitesse stabilisée 'autoroute par ex. , c'est tout simplement impossible.
L'hybride n'est rentable que sur des parcourt urbain ou péri urbain.
Les hybrides commencerons à devenir réellement intéressante que dans 2 ou 3 ans avec la généralisation des batteries lithium-ion permettant de parcourir qq dizaines de kms en tout électrique et de recharger ces batteries par une énergie beaucoup moins chère et taxé que l'essence ou le GO, La prise électrique.
. Ou alors il manque des étoiles .J'ai un véhicule qui avance sur le plat a vitesse constante. J'injecte du carburant dans le moteur pour le faire avancer.... jusque la tout va bien.
Mais si en plus tu dois transformer l'énergie mécanique issu de l'explosion du carburant sur le vilebrequin en électricité (alternateur) puis la re-transformer en énergie mécanique (moteur électrique).... le rendement est mathématiquement moins bon
.Pour moi l'hybride profite des phases de décélération, les descentes de la route, .... pour recharger la batterie et réinjecter cette énergie dans les côtes et les phases d'accélération
. BMW le fait même sans chaine hybride avec un pilotage intelligent de l'alternateur classique.Et en reprenant l'Insight (berline de 4,4m) ils ont volontairement sous motorisé la voiture (moteur de seulement 1,3L) et c'est le moteur électrique de l'hybride qui apporte le surcroit de puissance pour les phases très transitoire d'accélération. Le reste du temps tu bénéficies de l'avantage d'un moteur de petite cylindré.
L'avantage de la solution hybride réside dans le fait que le moteur thermique est utilisé dans sa plage de meilleur rendement et le surplus d'énergie thermique non utilisé pour la traction du véhicule sert à recharger les batteries.
Pour avoir le meilleur rendement possible, les générateurs électriques doivent être à courant alternatif. Le rendement des alternateurs/générateurs avoisine les 95% à 98%.
Néanmoins, le rendement global (moteur thermique/alternateur/convertisseur en courant continu/batteries/moteur électrique) est bien inférieur à 95%.
L'idéal, c'est pouvoir recharger les batteries le plus rapidement possible à partir de l'énergie électrique fournie par les centrales électriques, nucléaires de préférence.
Pour avoir le meilleur rendement possible, les générateurs électriques doivent être à courant alternatif. Le rendement des alternateurs/générateurs avoisine les 95% à 98%.
Néanmoins, le rendement global (moteur thermique/alternateur/convertisseur en courant continu/batteries/moteur électrique) est bien inférieur à 95%.
L'idéal, c'est pouvoir recharger les batteries le plus rapidement possible à partir de l'énergie électrique fournie par les centrales électriques, nucléaires de préférence.
@ Autober et benigne (et pour compléter la réponse de chrisb) :
On voit que vous n'avez jamais conduit de véhicules full-hybrides ... La bascule entre propulsion électrique exclusive, propulsion mixte, propulsion thermique exclusive avec recharge de la batterie et propulsion thermique sans recharge de la batterie se fait plusieurs centaines de fois par heure !
Sur un trajet de 3km sur route à peu près plane, cela va se faire plusieurs dizaines de fois avec pour unique objectif celui de globalement minimiser la consommation de carburant...
Sinon, ce n'est pas en ville qu'une full-hybride consomme le moins (mais c'est là qu'elle creuse le plus l’écart avec une voiture classique), mais sur route nationale, voir sur autoroute (mais en se rappelant que la Prius a été conçue pour les USA là où on cruise à 110km/h)...
En ce qui concerne l'Efficience Dynamic de BMW, ça n'a strictement rien à voir ; l'alternateur maximise le rechargement de la batterie lors de phases de décélération pour se déconnecter lors des phases de fortes accélération. En aucun cas cette énergie n'est transformée directement en énergie de propulsion !
L'Insight est une mild-hybride, dont la technologie est à mille lieux de celle développée par Toyota et PSA, mais sur une Insight Hybrid également, le thermique recharge la batterie de propulsion (même si Honda ne l'indique pas dans sa doc), car un véhicule hybride ne peut fonctionner uniquement en récupérant de l’énergie cinétique lors des phases de décélération (lois de la physique)...
Limiter l'intérêt des véhicules hybrides à celui des "mid-hybrides" ou des "full-hybrides plug-in" est totalement réducteur voire erroné. Le "Full-Hybride" ça marche déjà , même sans prise de courant, il suffit de comparer les prestations d'un RX450 et de ses concurrents diesel de chez BMW et Mercedes qui sont totalement ridiculisés...
Un conseil ? Si vous ne pouvez attendre septembre, et que vous ne souhaitez pas être reconnus au volant d'une hybride, mettez une perruque, de fausses moustaches, allez essayer une Lexus CT200h ... et observez la valse des graphiques de transfert d’énergie lorsque vous conduisez ...
Laurent F
PS :
Le "Full-Hybride" est conçu pour être utilisé par tout le monde ; le "Full-Hybride Plug-In" sera plutôt réservé aux clients disposant d'un box ou garage équipés d'une prise électrique...
On voit que vous n'avez jamais conduit de véhicules full-hybrides
... La bascule entre propulsion électrique exclusive, propulsion mixte, propulsion thermique exclusive avec recharge de la batterie et propulsion thermique sans recharge de la batterie se fait plusieurs centaines de fois par heure !Sur un trajet de 3km sur route à peu près plane, cela va se faire plusieurs dizaines de fois avec pour unique objectif celui de globalement minimiser la consommation de carburant...
Sinon, ce n'est pas en ville qu'une full-hybride consomme le moins (mais c'est là qu'elle creuse le plus l’écart avec une voiture classique), mais sur route nationale, voir sur autoroute (mais en se rappelant que la Prius a été conçue pour les USA là où on cruise à 110km/h)...
En ce qui concerne l'Efficience Dynamic de BMW, ça n'a strictement rien à voir ; l'alternateur maximise le rechargement de la batterie lors de phases de décélération pour se déconnecter lors des phases de fortes accélération. En aucun cas cette énergie n'est transformée directement en énergie de propulsion !
L'Insight est une mild-hybride, dont la technologie est à mille lieux de celle développée par Toyota et PSA, mais sur une Insight Hybrid également, le thermique recharge la batterie de propulsion (même si Honda ne l'indique pas dans sa doc), car un véhicule hybride ne peut fonctionner uniquement en récupérant de l’énergie cinétique lors des phases de décélération (lois de la physique)...
Limiter l'intérêt des véhicules hybrides à celui des "mid-hybrides" ou des "full-hybrides plug-in" est totalement réducteur voire erroné. Le "Full-Hybride" ça marche déjà , même sans prise de courant, il suffit de comparer les prestations d'un RX450 et de ses concurrents diesel de chez BMW et Mercedes qui sont totalement ridiculisés...
Un conseil ? Si vous ne pouvez attendre septembre, et que vous ne souhaitez pas être reconnus au volant d'une hybride, mettez une perruque, de fausses moustaches, allez essayer une Lexus CT200h
... et observez la valse des graphiques de transfert d’énergie lorsque vous conduisez ...Laurent F
PS :
Le "Full-Hybride" est conçu pour être utilisé par tout le monde ; le "Full-Hybride Plug-In" sera plutôt réservé aux clients disposant d'un box ou garage équipés d'une prise électrique...
Bonjour
Je suis nouveau et je n'ai pas de Peugeot
Je roule en Prius 2 et je m'intéresse aux hybrides en général. Voila pour la mini présentation.
Avant tout, je voudrai juste répondre aux 2 remarques faites sur les prius sur l'autoroute. On roulerait à 90 km/h pour avoir l'impression de consommer moins, sinon, le moteur hurle.
Sans polémiquer, c'est à moitié faux (ou à moitié vrai). Effectivement, si on accélère fort, le moteur mouline et fait du bruit, comme n'importe quelle boite à variation continue. C'est dû au fonctionnement même du moteur thermique qui préfère tourner à des régimes fixes où il est le plus efficace (pollution, rendement, conso). A vitesse stabilisée, le bruit du moteur est normal (rien à voir avec un diesel). En roulage normal, sans grandes accélérations, c'est la même chose. Pour la conso, à 120 sur autoroute, je tourne à 5l/100.
En moyenne en parcours presque mixte (je fais peu de ville), je suis à 4,6.
Concernant la 3008, ce qui me gêne, c'est que je comprends pas son positionnement. A qui s'adresse-t-elle, quel est son but.
Par exemple, je ne comprends pas le choix de ce modèle pour inaugurer l'hydrib4. Le 3008 est haut, lourd, encombrant, avec des gros pneus, ...
J'aurai préféré une 308.
Le choix du plus gros moteur diesel (163 cv) me semble aussi mauvais. Quel est l'intérêt pour rouler à 130 km/h ?
Pourquoi un diesel et pas un essence, ceux développés avec bmw me semble assez efficaces. Le rendement des essences modernes se rapprochent des diesels, ils sont plus faciles à hybrider, moins de vibrations, moins de contraintes (fragilité des turbos, des volants moteurs, des fap, ...). et émettent moins des nox et de particules.
Enfin, à 41500 € la série spéciale, je souhaite bonne chance à Peugeot.
A suivre...
Je suis nouveau et je n'ai pas de Peugeot
Je roule en Prius 2 et je m'intéresse aux hybrides en général. Voila pour la mini présentation.
Avant tout, je voudrai juste répondre aux 2 remarques faites sur les prius sur l'autoroute. On roulerait à 90 km/h pour avoir l'impression de consommer moins, sinon, le moteur hurle.
Sans polémiquer, c'est à moitié faux (ou à moitié vrai). Effectivement, si on accélère fort, le moteur mouline et fait du bruit, comme n'importe quelle boite à variation continue. C'est dû au fonctionnement même du moteur thermique qui préfère tourner à des régimes fixes où il est le plus efficace (pollution, rendement, conso). A vitesse stabilisée, le bruit du moteur est normal (rien à voir avec un diesel). En roulage normal, sans grandes accélérations, c'est la même chose. Pour la conso, à 120 sur autoroute, je tourne à 5l/100.
En moyenne en parcours presque mixte (je fais peu de ville), je suis à 4,6.
Concernant la 3008, ce qui me gêne, c'est que je comprends pas son positionnement. A qui s'adresse-t-elle, quel est son but.
Par exemple, je ne comprends pas le choix de ce modèle pour inaugurer l'hydrib4. Le 3008 est haut, lourd, encombrant, avec des gros pneus, ...
J'aurai préféré une 308.
Le choix du plus gros moteur diesel (163 cv) me semble aussi mauvais. Quel est l'intérêt pour rouler à 130 km/h ?
Pourquoi un diesel et pas un essence, ceux développés avec bmw me semble assez efficaces. Le rendement des essences modernes se rapprochent des diesels, ils sont plus faciles à hybrider, moins de vibrations, moins de contraintes (fragilité des turbos, des volants moteurs, des fap, ...). et émettent moins des nox et de particules.
Enfin, à 41500 € la série spéciale, je souhaite bonne chance à Peugeot.
A suivre...
@ bufo_72 :
Pourquoi un Diesel ?
=> Parce que le 3008 doit se vendre en Europe (et pas aux USA) et que sans les USA, la Prius aurait été un échec du fait de la fiscalité très avantageuse sur le gasoil en Europe (oui je sais que la nouvelle Auris Hybride se vend plus en Hybride qu'en diesel, mais comme les ventes de cette voitures sont anecdotiques, on ne peut en tirer aucune conclusion définitive...).
=> Parce que sur un plan marketing il vaut mieux être premier (Hybride-Diesel) que arriver 15 ans après les concurrents...
Pourquoi un moteur de 163CV ?
=> Parce que c'est le vaisseau amiral de la gamme 3008, et que le choix d'un moteur de 163cv n'est pas plus saugrenu que d'équiper une Lexus CT200h d'un moteur de 136cv, qui la met en totale difficulté face aux A4 et Série 1.
Pourquoi un 3008 ?
=> T'es-tu déja assis dans un 3008 et comparé avec une Prius 2 ou 3 ? C'est très cruel pour la Toyota, je t'assure...
=> Parce que la technologie HYbrid4 est inadaptée aux berlines du segment M1
=> Parce qu'avec un 3008 Hybrid4 tu pourras tracter, ce qui n'est pas le cas d'une Prius...
=> Parce que des capacités 4x4 sont plus utiles sur un CrossOver que sur une berline du fait de sa garde au sol.
=> Tarif ?
Le tarif de la version de base sera de 33400 euros (ecobonus déduit) avec une consommation moyenne de 3.8l/100km, 200cv et des capacités de 4x4, un vrai coffre, une belle habitabilité et une chouette finition... C'est pas forcément "largué" par rapport à une Prius !
Laurent F
Pourquoi un Diesel ?
=> Parce que le 3008 doit se vendre en Europe (et pas aux USA) et que sans les USA, la Prius aurait été un échec du fait de la fiscalité très avantageuse sur le gasoil en Europe (oui je sais que la nouvelle Auris Hybride se vend plus en Hybride qu'en diesel, mais comme les ventes de cette voitures sont anecdotiques, on ne peut en tirer aucune conclusion définitive...).
=> Parce que sur un plan marketing il vaut mieux être premier (Hybride-Diesel) que arriver 15 ans après les concurrents...
Pourquoi un moteur de 163CV ?
=> Parce que c'est le vaisseau amiral de la gamme 3008, et que le choix d'un moteur de 163cv n'est pas plus saugrenu que d'équiper une Lexus CT200h d'un moteur de 136cv, qui la met en totale difficulté face aux A4 et Série 1.
Pourquoi un 3008 ?
=> T'es-tu déja assis dans un 3008 et comparé avec une Prius 2 ou 3 ? C'est très cruel pour la Toyota, je t'assure...
=> Parce que la technologie HYbrid4 est inadaptée aux berlines du segment M1
=> Parce qu'avec un 3008 Hybrid4 tu pourras tracter, ce qui n'est pas le cas d'une Prius...
=> Parce que des capacités 4x4 sont plus utiles sur un CrossOver que sur une berline du fait de sa garde au sol.
=> Tarif ?
Le tarif de la version de base sera de 33400 euros (ecobonus déduit) avec une consommation moyenne de 3.8l/100km, 200cv et des capacités de 4x4, un vrai coffre, une belle habitabilité et une chouette finition... C'est pas forcément "largué" par rapport à une Prius
!Laurent F
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