Peugeot 3008 Hybride HDi

[nsi]

@pitipotinou : la première fois je pensais m'être emballé en t'envoyant vertement paître. En fait non

@arnaud02 : BMW prouve une fois de plus qu'il est le meilleur motoriste diesel au monde. Voilà l'exemple type d'une marque qui investit vraiment dans la réduction des émissions

 

[lorent]

-BMW 535d 313Ch ==> 142g/km

Pas specialement dur, il suffit de mettre une boite tres longue sur le dernier rapport et de rouler a 90lm/h ( vitesse de reference pour le CO2 ). on obtient naturellement un CO2 et une conso faible en vitesse stabilisé ( et pour rouler a 90km/h, 313 chevaux ne servent a rien )

c'est lorsque vous appuyez sur l'accelerateur que la puissance arrive et la conso qui va avec ( et plus CO2 )

maintenant, BMW fait d'excellent moteur, personne ne le conteste

 

[lorent]

Mouais. Dans toutes les boites du monde le département R&D fait de la recherche ET du développement. Je suis convaincu que la technologie Hybride revient plus cher à développer que l'optimisation des moteurs. Prenons exemple sur les constructeurs allemands une fois de plus. Il n'y a qu'à comparer les émissions de Co², entre les allemandes et les françaises, ça fait peur.....

Deux exemples :

Pour un même taux d'émission :

- 3008 hdi 163 CV ==> 169 g/km
- A6 3.0 TDI 313 CV ==> 169 g/km

Pour une puissance sensiblement égale :

- 3008 hdi 163 CV ==> 169 g/km
- X1 sDrive 20d 177 CV ==> 139g/km

Sans commentaires....

bof

série 3 ( BMW )

115 cv 118 g de CO2
143 cv 119 g de CO2
163 cv 109 g de CO2
286 cv 174 g de CO2

ils sont pas foutu de faire un effort sur tous leur moteurs ????? le 115 cv pollue 10% de plus que le 163 cv !!!!! ca prouve bien que c'est super boite longue sur le 163, et c'est pour attirer le chaland



pour info la 508 en 112cv BMP fait 109 g de CO2, mieux que le 115cv de BMW ( mais que 122 g de CO2 pour la 3008 )

 

[titouns]

ils sont pas foutu de faire un effort sur tous leur moteurs ????? le 115 cv pollue 10% de plus que le 163 cv !!!!! ca prouve bien que c'est super boite longue sur le 163, et c'est pour attirer le chaland

Ce n'est pas très objectif comme critique.
Ca prouve surtout que tu ne regardes pas ce qui a été réalisé pour en arriver à ce résultat remarquable sur le 163cv. Parce qu'il n'y a pas que le travail sur le moteur et l'allongement des rapports de boite (qui soit-dit en passant n'empêchent pas la voiture d'être nettement plus performante qu'une 508 HDI163!). Il y a aussi, notamment, un système de récupération d'énergie au freinage, des éléments périphériques du moteur moins énergivores, un travail d'allègement du véhicule, un soucis d'optimisation de l'aérodynamique...
Tout cela pour économiser de l'énergie sans pour autant que cela se fasse au détriment des performances ou de l'agrément de conduite.
Oui, BMW est un grand motoriste. Ce qui ne veut pas dire que Peugeot ne pourrait pas en faire autant s'il y consacrait autant de moyens et vendait ses voitures au même prix!

 

[arnaud02]

Pas specialement dur, il suffit de mettre une boite tres longue sur le dernier rapport et de rouler a 90lm/h ( vitesse de reference pour le CO2 ). on obtient naturellement un CO2 et une conso faible en vitesse stabilisé ( et pour rouler a 90km/h, 313 chevaux ne servent a rien )

Certes mais alors pourquoi personne n'arrive à les suivre ?

c'est lorsque vous appuyez sur l'accelerateur que la puissance arrive et la conso qui va avec ( et plus CO2 )

Evidemment que personne n'arrivera à consommer 5,4 litres/100 avec une 535D je pense ....

maintenant, BMW fait d'excellent moteur, personne ne le conteste

Et sinon, je ne suis pas d'accord avec vous sur "l'analyse" des chiffres pour la Série 3 pour plusieurs raisons, certaines étant déjà évoquées.
Remarquez qu'une 508 n'a pas de perf' exceptionnelles de ce point de vue non plus, sans même aller comparer avec les allemandes, y'a qu'à voir du côté de Renault, la Laguna est aussi à 109g pour 110ch....

 

[davidcentrale]

bof

série 3 ( BMW )

115 cv 118 g de CO2
143 cv 119 g de CO2
163 cv 109 g de CO2
286 cv 174 g de CO2

ils sont pas foutu de faire un effort sur tous leur moteurs ????? le 115 cv pollue 10% de plus que le 163 cv !!!!! ca prouve bien que c'est super boite longue sur le 163, et c'est pour attirer le chaland



pour info la 508 en 112cv BMP fait 109 g de CO2, mieux que le 115cv de BMW ( mais que 122 g de CO2 pour la 3008 )

Efficient Dynamics, ce n'est justement pas que l'allongement de la boite. C'est meme probablement le truc le plus faible. A ce qui a déjà été cité, il faut rajouter les jantes Aero et les volets pilotés.

Enfin, 174g pour 286cv face aux 169 du HDI 163... (certes moins favorisé par son physique de camion)
Lorent, s'il y a un domaine ou il est difficile de casser BM, c'est bien celui là.

 

[lorent]

Ce n'est pas très objectif comme critique.
Ca prouve surtout que tu ne regardes pas ce qui a été réalisé pour en arriver à ce résultat remarquable sur le 163cv. Parce qu'il n'y a pas que le travail sur le moteur et l'allongement des rapports de boite (qui soit-dit en passant n'empêchent pas la voiture d'être nettement plus performante qu'une 508 HDI163!). Il y a aussi, notamment, un système de récupération d'énergie au freinage, des éléments périphériques du moteur moins énergivores, un travail d'allègement du véhicule, un soucis d'optimisation de l'aérodynamique...
Tout cela pour économiser de l'énergie sans pour autant que cela se fasse au détriment des performances ou de l'agrément de conduite.
Oui, BMW est un grand motoriste. Ce qui ne veut pas dire que Peugeot ne pourrait pas en faire autant s'il y consacrait autant de moyens et vendait ses voitures au même prix!

objectif ?

aucun rapport.

pour moi les 109 g de CO2 pour le 163 cv, ne sont la que pour de la pub, sinon, ils le ferai sur TOUS leur moteur en partant du 115 ( qui pollue plus )

en plus, vous dites que c'est des moteurs formidable puisqu'ils polluent moins et dans tous les posts en dessous, dont le votre, vous expliquez tout ce qui est fait par BMW pour reduire cette pollution ( mais rien n'est lié au moteur )

- boite de vitesse longue
- recuperation d'energie au freinage
- allegement vehicule
- optimisation aerodynamisme
- les jentes aero
- les volets pilotés

le but premier etait de repondre a nsi, qui ne comprennait pas pourquoi peugeot ne travaillait pas ( R&D ) sur l'optimisation des moteurs pour reduire leur conso et leur pollution, plutot que de travailler sur l'hybrid en prenant les moteurs d'audi ou de BMW comme reference.

 

[lorent]

Efficient Dynamics, ce n'est justement pas que l'allongement de la boite. C'est meme probablement le truc le plus faible. A ce qui a déjà été cité, il faut rajouter les jantes Aero et les volets pilotés.

Enfin, 174g pour 286cv face aux 169 du HDI 163... (certes moins favorisé par son physique de camion)
Lorent, s'il y a un domaine ou il est difficile de casser BM, c'est bien celui là.

boudiou, tu comprends encore a l'envers

je ne veux en aucun dire que BMW c'est de la merde, mais que peugeot n'est pas si mauvais que ca !!!

la preuve :

- 508 112cv HDI 4.2 l et 109 g de CO2
- série 316D 115 Cv 4.5 l et 118 g de CO2

 

[davidcentrale]

Oui avec la superbe BMP6.

Pour BMW, il y a aussi une optimisation moteur.

 

[Alvone]

Je serais curieux de voir les résultats des moteurs PSA avec un stop and start généralisé, ils ont une excellente technologie il ne faut pas s'en priver!

 

[lorent]

Oui avec la superbe BMP6.

.

superbe je ne sais pas, je ne l'ai jamais vu , mais en tout cas tres performante, hyper pratique, et que du bonheur ( sur mon 5008 )!!!!

 

[philsw]

Je sais de source interne que chez bmw ils mettent tres fort l'axe de developpement moteur sur l'optimisation au cycle europeen. Il sont été les premiers par exemple a programmer leur ecu moteur pour le test normalise ce qui permet de faire fonctionner en mode puissance reduite/consomation reduite. A l'usage sur route pour le client cet avantage ne se retrouve pas forcement.
Alors oui leur moteurs sont excellents mais pas forcement sensationnel non plus ( de toute facon ca reste des moteurs thermiques dont le rendement thermodynamique est bloqué on va dire).
Et dernier detail , toutes les serie 1 3 ou X1 X3 sont homologuees en version de base avec roues de 15 pouces et pas de clim ni autres equipements qui rajoutent du poids ce qui la encore favorise le cycle europeen.
Chez psa la 508 a d'office la clim a bord non ?et donc aussi sur le modele qui passe l'homologation !

 

[Autober]

Oui avec la superbe BMP6.

Pour BMW, il y a aussi une optimisation moteur.

 

[arnaud02]

Et dernier detail , toutes les serie 1 3 ou X1 X3 sont homologuees en version de base avec roues de 15 pouces et pas de clim ni autres equipements qui rajoutent du poids ce qui la encore favorise le cycle europeen.
Chez psa la 508 a d'office la clim a bord non ?et donc aussi sur le modele qui passe l'homologation !

[:nono le bo] [:nono le bo] !

Vous êtes sûr qu'il y a un moteur ? Je sais en tout cas que sur la Série 7 ils n'en mettent pas !
Et sur X3 les roues sont de 14 pouces

 

[davidcentrale]

Et puis, ils ne le font qu'avec le chassis. Ils enlevent portes, coffre, capot et ne laissent que le siege conducteur. Ca fait gagner du poids ce qui est bien pour l'homologation.

philsw élu boulet du jour.

 

[davidcentrale]

Je serais curieux de voir les résultats des moteurs PSA avec un stop and start généralisé, ils ont une excellente technologie il ne faut pas s'en priver!

Tout à fait d'accord avec toi. Quand on pense que PSA a été le premier a sortir un vrai stop and start mais qu'ils se sont contentés de le mettre sur une pauvre C3 essence... Et puis apres...plus rien. Incompréhensible.

 

[Autober]

Et puis, ils ne le font qu'avec le chassis. Ils enlevent portes, coffre, capot et ne laissent que le siege conducteur. Ca fait gagner du poids ce qui est bien pour l'homologation.

philsw élu boulet du jour.

Pour d'autre ce n'est pas que du jour.

 

[davidcentrale]

Il y a une difference entre ne pas etre d'accord et dire des conneries.

 

[titouns]

pour moi les 109 g de CO2 pour le 163 cv, ne sont la que pour de la pub, sinon, ils le ferai sur TOUS leur moteur en partant du 115 ( qui pollue plus )

Peut-être de la pub, mais une bonne image de marque en tous cas.
Pourquoi ne font-ils pas le même travail sur le 115? J'imagine qu'il est plus emblématique de l'avoir fait sur une version plus puissante.
Et puis probablement également une autre raison, sans doute la même qui fait que Peugeot n'a pas mis de stop&start sur les HDI150/163. Parce qu'ils sortent d'abord cela sur la motorisation la plus diffusée. Et m'est d'avis qu'il se vend moins de série 3 en 115 qu'en 163/184.

 

[lorent]

Ce n'est pas très objectif comme critique.
Ca prouve surtout que tu ne regardes pas ce qui a été réalisé pour en arriver à ce résultat remarquable sur le 163cv. Parce qu'il n'y a pas que le travail sur le moteur et l'allongement des rapports de boite (qui soit-dit en passant n'empêchent pas la voiture d'être nettement plus performante qu'une 508 HDI163!). Il y a aussi, notamment, un système de récupération d'énergie au freinage, des éléments périphériques du moteur moins énergivores, un travail d'allègement du véhicule, un soucis d'optimisation de l'aérodynamique...
Tout cela pour économiser de l'énergie sans pour autant que cela se fasse au détriment des performances ou de l'agrément de conduite.
Oui, BMW est un grand motoriste. Ce qui ne veut pas dire que Peugeot ne pourrait pas en faire autant s'il y consacrait autant de moyens et vendait ses voitures au même prix!

donc pour etre objectif, voici les comparaisons a puissance presqu'egal de la conso et de pollution d'une 508 et d'une série 3

508 série 3
112cv 4.2l et 109g 115cv 4.5l et 115g
140cv 4.8l et 125g 143cv 4.5l et 119g
163cv 4.9l et 129g 163cv 4.1l et 109g
204cv 5.7l et 149g 204cv 5.7l et 151g

y'a pas a dire, c'est completement du meme ordre ( voir meme un avantge pour le plus petit moteur pour Peugeot ), Moi ca me derange pas que vous dites que BMW fait les meilleurs moteurs du monde !!!!

pour le 163cv, je persiste et signe. c'est essentiellement une boite tres tres longue sur ce modele la, et c'est completement voulu

pour info le rapport sur la 6e sur tous les modeles BMW ci dessus est compris entre 1.974 et 1.995 alors pour la 163cv c'est 1.840 !!!!!

 

[davidcentrale]

Une boite plus longue, certes. Tres tres longue, non.
A noter que le 204cv allemand est un 6 cylindres.

Le 112cv en BVM reste à 119g.

Mais bon, les grammes ont surtout de l'importance pour les entreprises qui paient la TVS sur cette base. Pour les particuliers comme nous, ça n'a guere d'importance maintenant car il devient impossible d'avoir un bonus à part rouler dans une compact.

Revenons à 3008 HY4.

 

[davidcentrale]

Dans le dernier AJ, ITW d'un responsable du projet HY4.

"La commercialisation est repoussée. Bien que la voiture soit prete à 99.9%, nous faisons 1 million de kms de tests supplémentaires, soit 3 millions au total.Nous voulons etre surs à 100% "

1 million de kms pour seulement 0.01% de mieux, qui à dit que PSA n'avait plus les moyens ?

 

[Alvone]

0.1% et je préfère qu'ils prennent le temps de faire bien, plutôt que ce soit les marketeux ou ceux qui tiennent le tiroir caisse qui pourrissent tout le programme comme d'habitude.

 

[davidcentrale]

Désolé pour l'erreur de virgule. Je voulais surtout mettre en avant que je ne pense pas qu'ils en soient à 99.9% s'ils décident de faire 50% de kms de tests en plus.

A partir de là en tout cas, cela signifie que Peugeot s'engage à 100% sur la fiabilité du systeme.

 

[Alvone]

100% je pense pas, tout les tests ne valent pas une utilisation client. Mais ils ont intérêt à fournir quelque chose de costaud.

 

[BenIGNe]

Désolé pour l'erreur de virgule. Je voulais surtout mettre en avant que je ne pense pas qu'ils en soient à 99.9% s'ils décident de faire 50% de kms de tests en plus.

Et que va t'il advenir aux 3008 HY4 déjà produites
Faire 50% de km en plus.... ils vont forcément découvrir des trucs.
Si c'est une maj logiciel ce sera déjà fastidieux... mais si c'est des modif hardware .
Ça va couter un bras à Peugeot .

Rajouter 50% de km pour seulement 0,01%... c'est quelque part logique ... les derniers bug sont les plus difficiles à cerner... mais je trouve pas ça ultra rassurant non plus . De toute façon un brol fiable à 100% ça n'existe tout simplement pas .

A moins de livrer la voiture avec un ingénieur compétent dans chaque voiture ... et encore .

 

[davidcentrale]

Je sais bien que 100% fiable, personne ne peut le garantir. C'est pour ça que le gars qui dit : "nous en sommes à 99.9 et on veut arriver à 100" me fait sourire.

 

[Autober]

C'est une métaphore.

 

[goldeneye911]

la commercialisation est repoussé à avril 2011 c'est ça?
J'ai (mon entreprise=>véhicule de fonction) commandé mon HY4 cette semaine et il devrait livré d'après le CC début avril!

 

[davidcentrale]

C'est une métaphore.

Une métaphore, tu la fais évasive et pas chiffrée. La, le gars, il dit en gros, c'est tout bon déjà mais on veut etre sur et certain. Sachant que la commercialisation a déjà été repoussée de 8 mois et qu'on en rajoute encore 6, ça craint.

la commercialisation est repoussé à avril 2011 c'est ça?
J'ai (mon entreprise=>véhicule de fonction) commandé mon HY4 cette semaine et il devrait livré d'après le CC début avril!

avril 2012.