Peugeot 3008 Hybride HDi

[otovapor]

Cher Olivier,

Au lieu de demander des avis à gauche et à droite - cherches ton COC (tu dois l'avoir - sinon ton concessionnaire est dans l'OBLIGATION de t'en fournir), et regardes ce qu'est écrit dedans.

C'est un certificat EUROPÉEN et a donc validité en toute l'Union européenne - à laquelle la France fait encore partie.

Cher Krouebi, merci de ta participation et de ton aide sur ce sujet . Mais coc ou pas le contrôle technique est assermenté par la préfecture de Police et le ministère des transports , puisque il valide notre carte grise. il a rentré mon num de série et son ordi à afficher deux résultats 235 ou 215 et le tout en 45 18p . Et pour compléter cette info j'ai sollicité le chef d'atelier de Peugeot Dalmart Paris. A qui j'ai naïvement demandé si je pouvais mettre des 17 pouces sur ma 3008 . Réponse immédiate et sans appel : NON. Tu remarqueras que ton coc n'a que du 16 ou 17.... mais pas de 18 ! Donc... je pense fermement que si j'avais un coc il serait inscrit ce que le contrôle technique m'a dit 18 ou 18 ! ou plus tôt 45 ou 45 !! par ce que c'est bien de la hauteur du flan qu'il s'agit pour gagner en confort.

 

[otovapor]

J'ajouterais que l'hiver rude parisien n'a surement rien arrangé à la dureté des pneumatiques, j'ai quand même hérité de conti-sport-contact
235.45. 18p.98 W!! ( 270km/h) à 200€ pièce.. si.. si.. je ne sais pas à quel directeur de CC appartenait ce 3008 , mais il devait aimer les sensations fortes , alors Je ne vais quand même pas les brûler à 13 000 km. L'option pneus hiver dès les basses températures sera surement l'hiver prochain une alternative .

 

[otovapor]

BON A SAVOIR "copier-coller site MTK"
: Modifier le diamètre de vos jantes même en respectant les tolérances autorisées par les manufacturiers de pneumatiques signifie que vous avez modifié les données constructeur. En cas d'accident grave, votre assureur pourra se retourner contre vous arguant le fait que votre véhicule n'est plus aux normes constructeur.

Depuis janvier 2008, la legislation a encore évoluée. pour être vraiment sûr de ce qu'il est possible de faire légalement, il faut vous rendre dans un centre de contrôle technique. en vérifiant avec votre carte grise ils pourront vous dire les strictes correspondances exactes.constructeur.

Je crois que la messe est dite.

 

[otovapor]

Ps . la baisse de taille jantes est une dérogation pour l'hiver, on ne vas quand même pas souhaiter qu'il fasse moins de 7 degrés toute l'année. Mais contourner la loi est toujours possible, genre rouler en pneus hiver en été et monter l'origine pour le contrôle technique .. Mais si on regarde les distances de freinages d'un pneu hiver par 25° , ça calme direct. + 20m ! de quoi défoncer 3 voitures devant! Donc... non merci. je garde mes pneus de formule1, mes magnifiques jantes et j'évites les pavés. J'assume . Merci à tous de votre aide. J’espère que mes recherches et vos réponses pourront aider des nouveaux.

 

[otovapor]

ps2. J'ai profiter de ma rencontre avec le chef d'atelier pour lui poser la question magique : " et moi aussi j'ai droit à la MAJ Z.H.C ?? " et bien OUI ! trop content de çà. rendez vous mercredi. Comme quoi, il ne faut hésiter à solliciter les CC , il font surement en sorte de ne pas envoyer les courriers à trop de monde en même temps. Le miens avait l'air surpris de ma question et que je connaisse le code Campagne ZHC. Merci les foromeurs ! Depuis toujours je suis persuadé que la véritable vocation de la "toile " n'est pas le commerce mais l'échange du savoir.

Bien à vous.

 

[fous-des-peugeot]

J'ai appris par un responsable marketing de la marque que la version HYbrid4 du 3008 marchait très très bien en Allemagne , dommage que ce pays soit trop verrouillé, et oui car 70% des allemands souhaitent n'acheter que des automobiles allemandes.

 

[krouebi]

Cher fous-des-peugeot,

- tout comme votre douce France ou la vaste majorité roule national.....

 

[fous-des-peugeot]

C'est aux environs 55% en France .

 

[goldeneye911]

Je pense d'ailleurs que même en france le 3008 HY4 fonctionne bien, j'en croise maintenant facilement 1 par jours. (en plus du mien )

 

[davidcentrale]

J'ai appris par un responsable marketing de la marque que la version HYbrid4 du 3008 marchait très très bien en Allemagne , dommage que ce pays soit trop verrouillé, et oui car 70% des allemands souhaitent n'acheter que des automobiles allemandes.

C'est aux environs 55% en France .

Vieux débat Alain.

D'un coté tu as :

Citroen, Peugeot, Renault

De l'autre tu as :

Volkswagen
BMW
Mercedes
Audi
Porsche
Opel

et encore Ford

 

[krouebi]

Cher fous-des-peugeot,

- et le chiffre en Allemagne est de 65,3 %.

10% de plus d'Allemands choisissent donc "national" que les Français - pas grand-chose, il me semble.

Les producteurs français sont au nombre de 2, avec en total 3 marques qui couvrent le secteur basse-moyenne gamme.

Les producteurs allemands sont au nombre de 5, avec en total 19 marques qui couvrent l’entièreté des secteurs du marché automobile.

Le consommateur français qui veut du sportif, du luxe, du haut de gamme n'a aucune possibilité d'acheter national - le consommateur allemand a, dans ces secteurs, un ample choix.

Les véhicules HYbrid4 tombent exactement dans une secteur-niche du marché ou les producteurs allemands ont strictement RIEN a offrir - il est donc pas surprenant que précisément ces 4 modèles ont rencontré un certain succès.

Pour la Peugeot 508 HYbrid4 les Allemands ont, avec la VW Jetta Hybrid, déjà donné la contre-offensive - pour les 3 modèles restants pas (encore).

 

[davidcentrale]

Surtout en Allemagne, on a pas des gouvernements autophobes qui se tirent une balle dans le pied en flinguant leur industrie automobile.
Ca ne les empeche pas d'interdire certains centre-villes aux voitures avec des criteres bien définis compréhensibles par la population. SAchant que de l'autre coté, on a des autoroutes gratuites parfois libres au niveau de la vitesse (et donc sans la peur d'un radar embusqué voire roulant).

AU final les Allemands ont 65% d'un gros gateau (le plus gros d'Europe et probablement le 4eme mondial apres USA, Japon et Chine) quand nous on est à 55% d'un marché en déconfiture.

 

[krouebi]

David(centrale),

En principe tu as raison - les agissements du gouvernement sous Soeur Merkel sont plus cohérents que ceux sur les gouvernements récents français.

Mais de là a dire que les interdictions imposés pour l'accès aux centre-villes ont été faits "selon des critères bien définis compréhensibles par la population", il y a une différence - assez énorme.

Certains habitants des centre-villes moins fortunées doivent maintenant laisser leur véhicule non-conforme "extra-muros" et se rendre à leur domicile modeste à pied ou par transport commun (payant), avec les inconvénients qui suivent - et le risque de ne plus trouver leur moyen de transport utilisable.

Les personnes qui désirent visiter ces villes doivent (étrangers ou non) se munir de cette fameuse vignette, faute à quoi ils risquent de trouver leur véhicule "embelli" par une jolie amende.

Il ne faut jamais oublier que même si la vitesse est supposé "libre" sur certains portions du réseau autoroutier allemand, si on a un accident et on a dépassé la vitesse maximale conseillé de 130 km/h, on n'est automatiquement pas dans le tord, mais si regardé avec une appréhension particulière.

Et même sur ces portions il y a plein de contrôles, avec des véhicules-radars bien plus sophistiqués de ceux embryonnaires qui sont sur le point d'être lancés en France. Il y a même une émission hebdomadaire à la télévision qui cite des exemples plus notables - avec parfois des poursuites à bien-au-delà du double des vitesses autorisées.

Bon, tout cela a bien peu de voir avec le sujet de cette rubrique - la Peugeot 3008 HYbrid4 - qui, même si elle est plus adaptée pour cela que la majorité des hybrides Toyota - n'est pas non plus conçue pour foncer sur les autoroutes allemands à 180 km/h.

 

[davidcentrale]

Sauf que nous on va interdire les centre-ville à cause du Diesel que nos constructeurs ont forcé à acheter.
A Paris, on a pas encore interdit la circulation mais on fait tout pour dégouter les gens d'y venir. Et le commerce s'y meurt peu à peu.
Sans compter les théatres qui se vident de plus en plus, la crise ajoutant à celà.

 

[fous-des-peugeot]

Je pense d'ailleurs que même en france le 3008 HY4 fonctionne bien, j'en croise maintenant facilement 1 par jours. (en plus du mien )

J'en ai croisé trois ce matin sur 20km.

Vieux débat Alain.

D'un coté tu as :

Citroen, Peugeot, Renault

De l'autre tu as :

Volkswagen
BMW
Mercedes
Audi
Porsche
Opel

et encore Ford

Vu comme ça David. Mais ça reste aux yeux des spécialistes le pays ou aucun autres constructeurs n'arrive à placer un modèle de sa gamme.

Cher fous-des-peugeot,

- et le chiffre en Allemagne est de 65,3 %.

10% de plus d'Allemands choisissent donc "national" que les Français - pas grand-chose, il me semble.

Les producteurs français sont au nombre de 2, avec en total 3 marques qui couvrent le secteur basse-moyenne gamme.

Les producteurs allemands sont au nombre de 5, avec en total 19 marques qui couvrent l’entièreté des secteurs du marché automobile.

Le consommateur français qui veut du sportif, du luxe, du haut de gamme n'a aucune possibilité d'acheter national - le consommateur allemand a, dans ces secteurs, un ample choix.

Les véhicules HYbrid4 tombent exactement dans une secteur-niche du marché ou les producteurs allemands ont strictement RIEN a offrir - il est donc pas surprenant que précisément ces 4 modèles ont rencontré un certain succès.

Pour la Peugeot 508 HYbrid4 les Allemands ont, avec la VW Jetta Hybrid, déjà donné la contre-offensive - pour les 3 modèles restants pas (encore).

La Jetta Hybrid, a des perfs prochent de la 508 HY4, mais ça reste une Golf avec un coffre et trois embrayages (vive la fiabilité)!

Allez on arrête notre HS et on revient à nos excellents 3008HY4 qui commence à se faire remarquer sur nos routes.

 

[Friday]

Dommage que ce soit si cher, ces Hybrides...

J'ai lu quelque-part (je sais plus où...) que pour amortir le prix d'achat de ces véhicules, il fallait pas moins de 100.000kms parcourus! C'est pas rien!

Pour être honnête, je penchais, y'a pas si longtemps, sur une Prius Plug-in, quand j'ai vu le prix d'achat et au final la conso du bidule lorsqu'elle roule au thermique une fois les batteries vides, j'ai déchanté !
Bon, j'imagine que concernant le 3008, c'est pas aussi grave, mais bon quand-même...

Au final, un bon mazout e-HDi me conviendra amplement (j'attends d'ici une semaine une 308 phII féline en 112ch e-HDi)

 

[davidcentrale]

Vu comme ça David. Mais ça reste aux yeux des spécialistes le pays ou aucun autres constructeurs n'arrive à placer un modèle de sa gamme.

Je pense que le Japon et la Corée sont bien plus hermetiques que l'Allemagne. Ce sont des marchés ou les locaux font du 90%. Et les 10% qui restent sont mangés pour l'essentiel par les...allemands.

Le plus ouvert actuellement est peut etre la Chine mais pour combien de temps ? Car leurs constructeurs n'ont pas encore le niveau, mais dans 10 ans...

Dommage que ce soit si cher, ces Hybrides...

J'ai lu quelque-part (je sais plus où...) que pour amortir le prix d'achat de ces véhicules, il fallait pas moins de 100.000kms parcourus! C'est pas rien!

Pour être honnête, je penchais, y'a pas si longtemps, sur une Prius Plug-in, quand j'ai vu le prix d'achat et au final la conso du bidule lorsqu'elle roule au thermique une fois les batteries vides, j'ai déchanté !
Bon, j'imagine que concernant le 3008, c'est pas aussi grave, mais bon quand-même...

Au final, un bon mazout e-HDi me conviendra amplement (j'attends d'ici une semaine une 308 phII féline en 112ch e-HDi)

Grace aux primes, les HY4 sont "rentabilisés" tres vite puisque vendues au même prix que leurs homologues non Hybrid ou quasiment.
Mais c'est sur que sans la prime, la rentabilité serait très dure.

 

[krouebi]

@Friday:

Chaque fois que je passe devant le concessionnaire ex-Saab qui vend maintenant des Camaro, j'ai cette petite pincée au coeur : Pourquoi donc dépenser 35-40 K pour une Prius III ou une 3008 HYbrid4 quand pour exactement la même somme on pourrait avoir, pour une fois, un truc complètement politiquement incorrect comme la Camaro V8 ??

Après, quand j'ai soigneusement éliminé les quelques traces de bave, je pense à la Terre......... - non, pas du tout (ou presque). Mais je pense, oui, aux effets collatéraux d'une telle bête : Taxes annuelles, budget carburant, budget pneus, budget amendes (le tout si on le conduit comme il faut), et au fait que, au moins ou j'habite la plupart du temps, les conducteurs de tels engins sont suivis avec beaucoup d'interet, pas seulement de la part des gendarmes et policiers, mais surtout des Douanes et fisc...

Alors, je monte de nouveau dans mon ploucmobile, tourne ou pousse "ZEV" et reprend la route... .

 

[hgwb]

Surtout en Allemagne, on a pas des gouvernements autophobes qui se tirent une balle dans le pied en flinguant leur industrie automobile.
Ca ne les empeche pas d'interdire certains centre-villes aux voitures avec des criteres bien définis compréhensibles par la population. SAchant que de l'autre coté, on a des autoroutes gratuites parfois libres au niveau de la vitesse (et donc sans la peur d'un radar embusqué voire roulant).

AU final les Allemands ont 65% d'un gros gateau (le plus gros d'Europe et probablement le 4eme mondial apres USA, Japon et Chine) quand nous on est à 55% d'un marché en déconfiture.

Il faut préciser de plus que le groupement lobyiste de la troika Premium, est trés active au Bundestag. Ils sont connus pour leur présence permanente au parlement avec les influences nécèssaires pour les orientations legislatives.
Particuliérement derniérement un classements ecolo (a, a+, etc) du genre appareil electrique, permet á certains vehicules de tailles importantes d'être mieux classées qu'une corsa 1.0, par le truchement "capacité utilitaire". En bref, on met plus de bagages dans un cayenne que dans une corsa, donc meilleur classement. C'est logique.

Toutes lois concernant une limitation de vitesse est remis en causes depuis de nombreuses années. L'intervention du groupement est bien sùre trés peu critiqué par les Allemands.....logique.

Petite histoire croustillante :
Alors que PSA présentait son FAP, en 2001, particuliérement Mercedes a tout fait pour retarder la mise en place d'une obligation.
Le parti écolo "die grúnen" ont fait circuler une mercedes peinte en rose, avec l'inscription "ich bin ein schwein".

 

[Friday]

@Friday:

Chaque fois que je passe devant le concessionnaire ex-Saab qui vend maintenant des Camaro, j'ai cette petite pincée au coeur : Pourquoi donc dépenser 35-40 K pour une Prius III ou une 3008 HYbrid4 quand pour exactement la même somme on pourrait avoir, pour une fois, un truc complètement politiquement incorrect comme la Camaro V8 ??

Après, quand j'ai soigneusement éliminé les quelques traces de bave, je pense à la Terre......... - non, pas du tout (ou presque). Mais je pense, oui, aux effets collatéraux d'une telle bête : Taxes annuelles, budget carburant, budget pneus, budget amendes (le tout si on le conduit comme il faut), et au fait que, au moins ou j'habite la plupart du temps, les conducteurs de tels engins sont suivis avec beaucoup d'interet, pas seulement de la part des gendarmes et policiers, mais surtout des Douanes et fisc...

Alors, je monte de nouveau dans mon ploucmobile, tourne ou pousse "ZEV" et reprend la route... .

Mdrrrr !! Ton message m'a fait marrer !! la "Plouc-mobile"... lol

Ne sois pas si défaitiste!
D'accord, la Camaro n'est pas la voiture la plus accessible du lot, mais bon:

- Je roule GPL, donc taxes éco, carburant, souçis moraux d'écologie: tranquille de ce côté-là!

- Au niveau de la conduite, tu dois bien t'imaginer qu'à part les 50 en ville, j'ai vite fait de faire gueuler le moteur, le tout est de le faire où il faut, quand il faut et comme il faut!
Je m'amuse le plus souvent sur les routes de campagne désertes du Haut-Var, à des heures pas permises, donc je limite les risques pour moi et surtout pour les autres, ce qui est le principal
Je ne fais jamais de "run's" avec qui que ce soit, même si je le connais bien, et je lime beaucoup de circuits pour me défouler. Donc pas de souçis de ce côté-là non-plus.

- Pour ce qui est de l'intérêt des poulets en général, je suis militaire bien gradé, et de par mon boulot d'une part et mon nom de famille d'autre part, je suis assez tranquille avec toutes les formes d'uniformes rencontrées sur mon passage, car la plupart sont: des collègues, des amis, ou de la famille (un certain général... ) ATTENTION, je ne joue JAMAIS de mon nom de famille pour passer outre la loi, simplement, les "collègues" me connaissent bien suffisamment pour se rendre compte par eux-mêmes que je me la joue pas Fangio comme la racaille du coin en Béhème mazoutée...

Voilà!

Ah oui, j'oubliais, une RCZ THP-200, à sa sortie, j'en ai vu à 38.000e, si on cherchait la plus chère du lot. Pour un peu plus (à peine...) j'avais ma Camaro, le choix a été vite fait...

Ps: je fais du 15 litres aux 100 pour presque 500ch. A comparer aux quelques 7.2l d'une Opel Ampera lorsque le moteur redémarre après que les batteries soient vides...
Au niveau rendement spécifique, les sportives sont souvent largement en tête, même devant ce qui se fait de mieux en matière d'hybrides!

Allez, ne déprimes pas, c'est juste une question de chiffres, comme souvent...

 

[davidcentrale]

Il faut préciser de plus que le groupement lobyiste de la troika Premium, est trés active au Bundestag. Ils sont connus pour leur présence permanente au parlement avec les influences nécèssaires pour les orientations legislatives.
Particuliérement derniérement un classements ecolo (a, a+, etc) du genre appareil electrique, permet á certains vehicules de tailles importantes d'être mieux classées qu'une corsa 1.0, par le truchement "capacité utilitaire". En bref, on met plus de bagages dans un cayenne que dans une corsa, donc meilleur classement. C'est logique.

Toutes lois concernant une limitation de vitesse est remis en causes depuis de nombreuses années. L'intervention du groupement est bien sùre trés peu critiqué par les Allemands.....logique.

Petite histoire croustillante :
Alors que PSA présentait son FAP, en 2001, particuliérement Mercedes a tout fait pour retarder la mise en place d'une obligation.
Le parti écolo "die grúnen" ont fait circuler une mercedes peinte en rose, avec l'inscription "ich bin ein schwein".

Je suis toujours étonné de ta si faible germanophilie voire ta petite germanophobie pour quelqu'un ayant choisi de vivre en Allemagne. Bref, passons sur ce détail. Que la troika Premium (quid de Porsche donc ?) fasse du lobbying pour garder la vitesse libre te choque, OK. Mais bien sur, c'est bien connu que nos constructeurs français ne font aucun lobbying pour garder l'avantage fiscal du diesel aupres de l'état français ou pire encore pour préserver le monopole des pièces détachées de carrosserie, un cas unique en Europe.

Mais oui nos constructeurs français sont des saints et les allemands des pourris.

Un peu naif l'ami.
Chacun defend son pré-carré, rien de nouveau sous le soleil.

 

[krouebi]

@David,

....ou pire encore pour préserver le monopole des pièces détachées de carrosserie, un cas unique en Europe.....

D'après un des forums Prius teutons auquel je participe il y a des soucis avec les grosses pièces de carrosserie qu'ils font sous-fabriquer en Europe pour motifs de logistique....

Rappelles-toi aussi qu'on ne doit pas nécessairement aimer le pays ou on choisis (ou est ± forcé par des motifs d'ordre professionnel ou familial) de s'établir.

 

[davidcentrale]

L'Allemagne on l'aime ou on la quitte.

Perso, je trouve qu'il est préférable d 'en aimer la majeure partie quand meme.
Ou alors, le salaire doit etre conséquent.
C'est pour ça qu'on trouve toujours des expatriés dans des pays à risques ou aux coutumes/mode de vie tres differents.
Apres, je ne trouve pas que l'Allemagne soit un pays à l'opposé de la France. Mon propos était juste de mettre en avant le fait de critiquer ce que peuvent faire les allemands (le cas du lobbying par exemple) alors que nous faisons pareil (et que là, on ne trouve rien à y redire).
Pour moi, chacun défend sa boutique. Rien de choquant la dedans.
D'ailleurs on le voit bien avec l'Hybrid (pour rester on topic un peu), la France a fait une réglementation qui privilégie bien PSA et aussi Renault pour l’électrique.
J'aime pas le fait de laisser à penser que c'est blanc d'un coté et noir de l'autre.

 

[lorent]

Je suis toujours étonné de ta si faible germanophilie voire ta petite germanophobie pour quelqu'un ayant choisi de vivre en Allemagne. Bref, passons sur ce détail. Que la troika Premium (quid de Porsche donc ?) fasse du lobbying pour garder la vitesse libre te choque, OK. Mais bien sur, c'est bien connu que nos constructeurs français ne font aucun lobbying pour garder l'avantage fiscal du diesel aupres de l'état français ou pire encore pour préserver le monopole des pièces détachées de carrosserie, un cas unique en Europe.

Mais oui nos constructeurs français sont des saints et les allemands des pourris.

Un peu naif l'ami.
Chacun defend son pré-carré, rien de nouveau sous le soleil.

hou la la, y'a pas a dire, vous les premiums, vous les defendez becs et ongles. plus talibans que vous, y'a pas.

il n'a jamais dit qu'en france c'etait parfait et que les constructeurs francais n'avaient rien. Il a juste parlé de l'Allemagne !!!

 

[davidcentrale]

Je ne defends personne. Je dis juste que tout le monde fait pareil. Mais si tu ne sais pas lire Lorent, j'y peux rien.
Et je ne te permets pas de me traiter de taliban meme si tu en connais un rayon.

 

[Oliv92]

Surtout en Allemagne, on a pas des gouvernements autophobes qui se tirent une balle dans le pied en flinguant leur industrie automobile.
Ca ne les empeche pas d'interdire certains centre-villes aux voitures avec des criteres bien définis compréhensibles par la population. SAchant que de l'autre coté, on a des autoroutes gratuites parfois libres au niveau de la vitesse (et donc sans la peur d'un radar embusqué voire roulant).

et plus loin...

Je ne defends personne. Je dis juste que tout le monde fait pareil. Mais si tu ne sais pas lire Lorent, j'y peux rien.
Et je ne te permets pas de me traiter de taliban meme si tu en connais un rayon.

Tout le monde fait pareil...mais les francais ont des gouvernements autophobes et pas les allemands? Faudrait savoir.

Pour revenir au sujet, je dois dire effectivement que depuis quelques semaines je vois beaucoup de 3008 en Allemagne. Il semblerait que les Allemands, par nature très conservateurs, aient enfin compris le concept et l'apprécient (enfin certains du moins).
VW a encore beaucoup de retard sur l'hybridation... mais prépare la riposte pour 2014. Et là ca risque de faire mal.

Au sujet de "l'Allemagne on l'aime ou on la quitte"... je n'aime pas non plus spécialement vivre ici, mais ce n'est franchement pas pire que la France. Avantages et inconvénients sont différents, mais aucun pays n'est parfait.

 

[lorent]

Je ne defends personne. Je dis juste que tout le monde fait pareil. Mais si tu ne sais pas lire Lorent, j'y peux rien.
Et je ne te permets pas de me traiter de taliban meme si tu en connais un rayon.

heu, si je me permet de vous traiter de taliban premium ( ce n'est pas pejoratif ). Des qu'une personne emet un avis négatif ( qu'il soit objectif ou pas ) sur ces marques la, vous arrivez en courant. C'est tout a votre honneur

pour moi, désolé, j'apprécie les voitures Peugeot, sans pour autant critiquer ceux qui n'aime pas la marque ( quelque soit les raisons ).

maintenant, pour en revenir au post de hgwb, je suis étonné de votre reponse, qu'on peux considerer comme insultante. ET qu'il soit en Allemagne, ne lui interdit pas d'en montrer les travers !

 

[krouebi]

B'soir ,

Oliv92 a écrit :

Au sujet de "l'Allemagne on l'aime ou on la quitte"... je n'aime pas non plus spécialement vivre ici, mais ce n'est franchement pas pire que la France. Avantages et inconvénients sont différents, mais aucun pays n'est parfait.

Exact - et après plus de 35 ans d'expatriation tu tends a perdre ces notions de "nation" - et deviens enfin citoyen de la Terre.

 

[goldeneye911]

Pour revenir à la 3008 HY4 il m'est arrivé par 2 fois aujourd'hui alors que la batterie n'est qu'a moitié pleine, qu'au levé de pied il n'y est presque pas de frein moteur. C'est déjà arrivé à certains?
C'est assez déstabilisant

 

[krouebi]

- et tu as, il me semble, la MÀJ ??